@Kloba - Daj, objasni mi, ti si zbog mene copy-pasteao titlove cijelog filma od sat i pol jer ja nemam vremena gledati sat i pol filma gdje žena priča o Putinu? Ima li itko ovdje vremena to gledati?

Spomenuo sam ti već par puta da si mogao napisati u 2-3 rečenice poantu svega.

Generalno je pravilo da ako ne možeš u do pet rečenica ispričati što je bitno u filmu od sat i pol onda je to loš film.

Evo, ja ću ti sada srednjoškolski ispričati jedan epski Blade Runner u pet rečenica:

U budućnosti se pet androida ljudske razine inteligencije odmetnulo iz svemirske kolonije u potrazi za smislom života i slobodom. Ilegalno se vraćaju na Zemlju gdje pokušavaju od svog stvoritelja saznati kako produžiti svoj vijek trajanja. Policija angažira detektiva i lovca dovoljno inteligentnog i spretnog da ih uhvati koji u procesu i sam spoznaje da je jedan od njih. Svi završavaju tragično osim testnog ženskog modela u samoj kompaniji koja ih je proizvela, ona mu spašava život, protagonist se zaljubljuje i zajedno odlaze u nepoznato. Film je SF klasik zbog otvaranja fundamentalnih ljudskih pitanja kao što su: što je ljudskost, kakva prava će u budućnosti imati umjetna inteligencija i vodi li nas globalizacija u korporativnu distopiju bez prave demokracije.

Sada nam ti napiši bitno iz tog filma u do pet rečenica.

Davore - prije svega izuzetno te poštujem, to moraš znati.
MSM - prvo sam mislio da ti je to skraćenica za masmediju.
Pa sam ukucao - sada ispada da je to nekakva nova kovanica za lijeve neoliberalne medije.
Ovako ću ti odgovoriti.
Američki ulazak u rat 2003. je bio i tada jako proziran svima i na ovim geografskim dužinama koji su imali tri grama sive materije tamo gdje bi ista trebala biti. Kakvo oružje za masovno uništenje?
Nađi domaće novine od tada pa pogledaj naslove.
Raio sam u jednima, rezao tekstove - znam o čemu pričam i kako se disalo u redakciji kada je invazija krenula a pogotovo kako se disalo kada se ispostavilo da je istina.
Uvijek imaš kriplova tipa Milan Ivkošić koji se pravi pametan kao da je Sofoklo, ali takvih ima svugdje.
Isto tako je i s ovim ratom - ako tebi za stvari velikih razmjera trebaju Telegram, Twitter i slični MSM mediji zaraćenih strana da bi našao šta ćeš misliti o jednom masakru - ti si druže izgubio kompas.
Oprosti, nemam druge riječi kako da to opišem.
Nema logike.
Shvaćaš?
Kao što nije imalo logike da mi sami sebi koljemo grad kako su izvještavali u Srbiji za Vukovar sa identičnim snimkama.
No, dobro - odustajem.
Ovu imaš prepisanu, u video i audio formatu - a ti ju zaboravi.
Ona je petokolonaš.
I zaista, koliko si zabrijao oko tih socijalnih mreža - dobro, o jako dobro bi ti došao taj dokumentarac The Social Dilemma.
Ali to je u produkciji Netflixa - ma sigurno lažu.
Ti su ljudi zapravo statisti, i oni nisu radili gdje pričaju da su radili i sigurno lažu.

Djuro - puno ti hvala što si odvojio vrijeme da mi odgovoriš.
Pročitao sam s pažnjom.

Davore - nemoj molim te - pa napisao sam na početku čim sam pogledao opis istoga.
Na početku threada.
A to što ti ne čitaš nije moj problem.
I sada se ja moram vraćati na stranicu 15.-u ili koju da to dokažem koliko briješ?
Traje 50 minuta, ne sat i pol.
Toliko gledaš koliko išta piše.
Ni na brojeve ne obraćaš pažnju.

Prvo sam naletio na opis intervjua sa Čankom, uz priloženi intervju.
Sa stranice 34:


“Tko ne shvaća da se u Ukrajini trenutno vodi rad za budućnost Europe, taj ne shvaća ništa.” - citat upućenog političara is susjedstva Nenada Čanka u jednom intervjuu kojeg ću priložiti.
Pa nastavlja:
“Putinova priča sa NATO savezom i bliženjem istog na istok odnosno ka zapadnim granicama Rusije je toliko prozirna da bi već samom ilustracijom kako bi aneksija Ukrajine izgledala svakome trebalo biti sve kristalno jasno.”
“U tom bi slučaju”, nastavlja Čanak, “Rusija, koja mrzi graničiti s NATO paktom i moš misliti kako im smeta što bi ih raketa mogla pogoditi za četiri umjesto sadašnjih šest minuta imala još dulju granicu s Poljskom ali i nove granice sa Mađarskom i Slovačkom; redom tri članice NATO saveza?!” - cinično se smije pa predviđa dalje:
“Mislim da do nuklearnog rata neće doći jer smo tada svi mrtvi i pobjednika nema. Putin, koliko god živi poput cara u svome mjehuru odvojeno od realnosti ipak nije toliko naivan. Osim toga, kćer mu živi u Parizu pa bi praktički jedna od nuklearki čije je bacanje započeo on ubrzo sletila i na Pariz. A da želi ubiti vlastitu kćer, toliko lud valjda nije.” - zaključuje pa podsjeća koliko Putin može izgubiti ovim sankcijama i koliko će zapravo oštetiti rusko gospodarstvo: “države EU Rusiji na dnevnoj bazi, ovisno o kretanju cijena prirodnog plina plaćaju između 500 milijuna i milijardu eura za taj energent. DNEVNO… Što mislite da će se desiti kada nestane tih silnih eura ka Rusiji?” - pita Čanak.
Zatim daje vlastita predviđanja oba ishoda ruske agresije na Ukrajinu: “ukoliko u ovome ratu pobijedi Rusija, legitimizirati će se pretenzija jače države na teritorij slabije što nikako nije dobro. Ukoliko pak pobijedi Ukrajina (što im želim od sveg srca); bajka o Putinu koji pliva sibirskim jezerima, tuče se s medvjedima, jaše gol do pasa - ukratko bajka o izuzetno jakom vođi brižno građena dva desetljeća u trenu propada jer ga je snagom volje pobjedio narod države za koju tvrdi da nema povijest i čije stanovnike posprdno naziva malim Rusima”.
Potom podsjeća na moral i stanje u ruskoj vojsci: "Zapovjednik jedne od ruskih tenkovskih divizija pucao si je u glavu kada je shvatio da mu je na svakih deset tenkova tek jedan operativan. To je već sedmi ili osmi visoki časnik ruske vojske koji je izgubio život u ovom besmislenom ratu.”
Pa predviđa dalje: “neki misle da sam Putin eventualni gubitak rata politički neće preživjeti. Po meni, niti zaslužuje." - mršti se...
"A da je EU dokazala da nije samo skupina briselskih birokrata, što sam nekako i sam držao do ovoga rata - dokazali su to u nepuna 24 sata. No, pravo je pitanje zašto?” - retorički pita Čanak pa odmah odgovara:“Pa upravo zato jer se radi o Rusiji."
"Glavni unutarnji podrivači politike EU", objašnjava: "Mađarska, Poljska i Slovačka; i dalje živo pamte stisak ruske čižme" - podsjeća pa nastavlja: "Poljaci se sjećaju Katinske šume, Mađari upada Sovjeta 50-ih, Slovaci iste stvari 60-ih, pa koliko god pljuvali EU ipak im je daleko draže pripadati tamo nego se vratiti pod ruski stisak. A kako je to rekao japanski admiral svome caru Hirohitu za Ameriku nakon što mu je dotični car čestitao na uspješno izvršenom napadu na Pearl Harbour - Nažalost, bojim se da smo ovime samo probudili uspavanog lava”.
“Sada će u vojsku; kao i tada vojno slaba SAD, početi ulagati i EU kao cjelina. Krajnje je vrijeme da taj ekonomski div postane isto i u vojnom smislu pa da se ovakve idiotarije u 21. stoljeću na Starome kontinentu prestanu ponavljati.”
Da je u pravu to smo ovih dana mogli pročitati svi (inicijativa za stvaranje vojske EU) a dokazuje to i potez Grčke star par dana; odlučili su povećati kupovinu Rafalea i naručili još dva nosača aviona od Francuza.
A svima koji “pasu priče o biolabaratorijima i ruskom pravu na ovo ili ono u Ukrajini", Čanak poručuje da "i dalje slobodno drže kako su u pravu".
Na koncu konca, poentira, i danas u Srbiji ima izuzetno puno ljudi koji su i dalje čvrsto uvjereni da su Vukovar srušili - Hrvati.
Za sam kraj moja osobna usporedba - u devet godina sovjetskog rata u Afganistanu poginulo je 15000 vojnika tadašnje Crvene Armije.
Isto toliko je ruskih vojnika poginulo (prema podacima NATO-a, istina) u mjesec dana Putinove invazije na Ukrajinu.
Po kojoj logici se ovo gleda kao uspjeh Rusije ili neuspjeh EU zaista mi nije jasno.
Koga zanima, stvarno zanimljiv razgovor od kojeg nisam očekivao previše iako sam bio svjestan da je Čanak hodajuća enciklopedija.

Opis intervjua sa Ioffe, stranica 23:

Ova je meni zanimljivija od dokumentarca.
Veli da Rusi jako pate za kruglaya data, nije to znala prevesti pa je rekla round numbers a zapravo misli na obljetnice - ali one bitne poput 25-ljetke, 50-ljetke, pa nadalje...
To se vidi na obljetnicama WWII i slično.
Proslava 100 godina od kraja WWI je bila veća nego one od 99 godina od kraja WWI.
Očito europska stvar koju Ameri ne kuže.
Podsjeća da će Putin u 10. mjesecu proslaviti 70. rođendan.
Kako je nadživio mnoge svoje suvremenike, jer tu dob većina ruskih muškaraca nikada ne doživi.
Ovo sam i ja pomislio pa još u početku ovog threada napisao, a sada i ona potvrđuje - on zapravo razmišlja o svojoj ostavštini.
I njemu je hladni rat bio dobra stvar.
Ona čak i navodi summit kada je to rekao prvi put, još 2008. ako se ne varam u Bukureštu.
Uopće se ne radi o Ukrajini i NATO-u.
Radi se o tome da se vrati bipolaran svijet u kojem se i Moskva mora pitati za sve.
On je ponizio Ameriku kada je Trump u Helsinkiju 2018. javno rekao da više vjeruje njemu nego vlastitim obavještajcima da se Rusi nisu mješali u izbore u SAD-u.
Koristio istog idiota da on umjesto njega iznutra rovari NATO članice i trga savez sa EU (pričamo o 2020.-oj) i postigao je sve što je uvijek htio.
Vratio je vagu.
Još ranije iznenadio je Zapad uletom na Krim kojeg Rusi smatraju srcem nacije, da se ovi uopće nisu snašli.
I sada - jedino što fali jest - Ukrajina koju on u svom umu niti ne doživljava kao neovisnu naciju...
Žena je stvarno zmaj.
Baš ga je dobro objasnila i stalno ponavlja da nije sve linearno i da se treba promatrati dublje.

Prema tome, ne čitaš šta drugi pišu, imaš točno određeno vrijeme iako ti pod zadnjim pasusom piše da je 46 minuta, a dolje nastavljam da žena još samo daje zaključak.
Šta je sada - pa ti si od te 30+ stranice pogledao toliko pametovanja dotične Kim, isto toliko Tuckera, i ne sumnjam isto toliko Branda kojeg si prestao stavljati nakon što se vratio na svoj nivo - komentiranja šamara Willa Smitha Chrisu Rocku.
To je njegov nivo.
Za malo više stvari tipa napada na Rotondu gleda se Dave Chapelle, kojeg vjerujem svrstavaš u kategoriju Kevina Harta.
O, Chapelle je za Harta i Branda Sofoklo, samo ti to tek trebaš otkriti.

I nemoj mi više nikada govoriti ili pomišljati pametovati o novinarstvu.
Za razliku od tebe - ja sam imao imena od kojih sam učio.
Nisam samouki pisac koji se snalazi sa tekstovima o tehnici jer ju razumije.
Čim izađeš iz domene, počneš pisati - oprosti - gluposti da ne mogu vjerovati da si to ti.
Jesam li jedini koji ti je to rekao?
Nisam.
Valjda sam deseti.
PS:
Film je jako dobar jer ti daje Ruskinju i Amerikanku u jednom.
No dosta mi je više raspredati o tome, živiš u svom svijetu - sve više postaješ fah znaš već šta, ili se trudiš da svi mi to ovdje tako mislimo jer pišeš takve nebuloze i kao dokaze prilažeš takve gluposti da se jedan Smayoo, čovjek koji ti uvijek drži leđa jer ste prije svega PRIJATELJI (i to poštujem) - pita "Davore, šta ti je?"
Isto te pitao i Riba.
Tvoj tim, ej.
Tvoja ekipa.
Pa daj razmisli.
Ovo nije maliciozno.
Kada me izazivaš naravno da mi digneš tlak, ali se uvijek sjetim s kim pričam i imam nade da se negdje u dubini skriva onaj Davor koji je objektivan, logičan, itd.
Ili to vrijedi samo za informatiku?

Pa to sam sve pročitao još onda!

I nisam shvatio gdje ti vidiš išta suvislo u tome kada cijela ta priča počinje s nerazumnom gluposti koja uopće ne drži vodu - trivijaliziranje važnosti smještaja NATO nuklearnih raketa!

Ne znam koliko treba biti naivan pa progutati glupost tipa, parafraziram: "Rusima je svejedno par minuta gore-dolje gdje im najveći neprijatelj ima rakete". (!!!)

Ne znam s čime bih uopće usporedio takav zaključak na nekoj skali gluposti. I Rusija zapadu desetljeće i pol govori da im nikako nije svejedno, da je to ona "crvena linija" preko koje ne treba ići i da je to njima strahovito važno.

I jasno da je jer smo vidjeli što to znači Americi kada smo imali istu stvar s Kubom. Samo ovo nije Kuba, ovo je Meksiko.

I ako netko cijelu priču bazira na tome da je to nebitno, dalje se nema što čitati.

Rusija je možda napravila grešku što je mogla spriječiti rat tako da ponovo odigra na kartu Kube i da se cijela ta kriza ponovi još jednom, ali daleko od nas.

Isuse Bože, šta Djuro piše, šta ti pišu svi ostali o tom NATO sranju?
Kada bi osvojili komplet Ukrajinu - sa koliko bi novih NATO država ratovali?
Koliko bi tada bili bliže raketama?
Na par sekundi?
A da malo u tom smjeru počneš gledati?

To su gluposti veliš.
Ali čitanje plavog posta na Twitteru i stavljanje neke gluposti ovdje je OK.
Za što su te napali upravo - svi osim mene jer nisam to uhvatio pa se nisam htio mješati jer - nisam imao pojma.
A sada kada važemo tko piše veće gluposti - ajmo malo i o tome koliko si se prao nakon toga posta, koliko su te navlačili da nađeš "plavi" account s kojeg si to uzeo - a ti nisi znao pa si rekao da je to uzeto ovlaš, da si vjerovao da je OK zato što je plavi...
Ma daj, nemoj...
Molim te, nemoj...
Odi pogledati šta ti pišeš na tim stranicama.
Kako je Zelenski kriv za rat i kako ima račune od 1,5 milijardi skrivene negdje i kako je glup i da se treba naguziti Rusiji.
I kako ti to sve znaš jer si igrao Starcraft.

Ovako ću zaključiti.
Dao sam ti 50 minuta jako dobrog razgovora kojeg ti iz samo tebi znanog razloga ne želiš pogledati.
Sve da ga i ne znam opisati - da sam na tvom mjestu pogledao bih jer bi me interesiralo što to druga strana ovdje toliko zapinje, kao što sam ja na kraju počeo gledati Tuckera ili Kim, jer si ti pisao da su ti OK.
Ti se predstavljaš kao osoba kojoj se da promjeniti mišljenje, barem malo - ali kada se to pokuša - ne mičeš se ni milimetar.
I to je istina.
Više si puta to dokazao ovdje, a razloge koje si naveo zašto tako postupaš ja bih nazvao razlozima koje bih shvatio da ih izgovara mladić od 19 godina.
Čovjek tvoga iskustva, otac - sa iskustvom rata i laganja u medijima povodom istoga - ne znam...
Kako se Smayoo sjeća tog doba?
Kako se ja sjećam?
Pričam ti o TV izvještajima onda.
Ista slika na obje nacionalne televizije, drugi narativ.
Koja je ispala istinita?
Ali ovo su emocije kažeš?
Ja bih prije rekao iskustvo, i to ne naučeno već proživljeno.
Pa ću zaključiti ovu prepirku kao i sa Jurom (što mi je nevjerojatno, ali OK) da se možemo složiti jedino da se ne slažemo.
By the way, probao sam čitati intervju kada sam ga postao - kao da čitaš sudski stenogram.
Ako se koncentriraš, jako brzo ide.
A ti sada nemaš isprike da nisi dobio sve na pladnju.
Ovo je stranica na kojoj se izmjenjuju mišljenja, ne rade se lobotomije.
Ako si ti odlučio misliti što misliš do kraja ovoga rata, a ti misli.
Ja sam odlučio probati naučiti nešto novo.
Ako dođe vrijeme kada će ispasti da si ti bio u pravu, neće mi biti ni najmanji problem to reći.
Jer nije poanta tko je u pravu.
Poanta je da se pokuša shvatiti onoga drugoga, što se ti praviš da pokušavaš a zapravo ne radiš to uopće.
Sada sam zaista uvjeren.
Imaš svoj narativ i tražiš tekstove i klipove da ti ga potvrde.

Kloba kaže:


Ne, to je potpuno kriva premisa - stvorena od zapada upravo da stvori paniku o "ruskom osvajanju Europe".

Nije im cilj osvojiti Ukrajinu. To niti je logično, niti je održivo, a to jako dobro znamo iz povijesti na sličnim slučajevima.

Rusi su jasno rekli koji su im ciljevi. Zato možda to i zovu "specijalna vojna operacija", a ne "rat", jer ako nešto moramo priznati Putinu, onda je to da voli stvari nazivati kakvima jesu, nije od uvijenog izražavanja.

Cilj im da je tamo vlast koja neće dozvoliti NATO baze na tom teritoriju i da se poštuju prava ruske manjine u Ukrajini.

Da želi osvojiti Ukrajinu, davno bi im isključio struju.

TUP!!!
42. dan je "specijalne vojne operacije".
Nemoj, prestani - molim te.

Dakle tebi je sasvim jestiva premisa da je Rusima svejedno gdje su nuklearne rakete neprijatelja?!

Znaš li ti uopće šta je specijalna vojna operacija?
Nađi mi jednu izvedenu kako treba, pa je usporedi s ovime.
Evo, ja ću.
Hvatanje Bin Ladena.
OPA!!!
Šta ćemo sad?
Sati nasuprot mjesec i pol.
Daj me nemoj da ne napišem šta više.
Ne slažemo se oko ovoga i ćao.
I OK.
Ne slažemo se.
Ne znači da te i dalje ne poštujem, da mislim da si poludio ili išta takvoga.
Znači da se ne slažemo na ovome threadu.
Ja se zaista nemam snage dalje prepirati.
Ako ti je lakše, ti si ispao pametniji, mudriji - šta god hoćeš.
Samo daj stani više, promjeni temu, stavi video Kim ili koga si već našao sada na zadnje i to je - to.

dpasaric kaže:

DA.
Zato jer su NUKLEARNE bojeve glave.
Pa ovime će si ih samo približiti, pazi pa gledaj...
Zaista te lijepo molim, prestanimo sada.
Pliz.
Ti si u pravu, ja sam budala.
Sve OK.
PS:
Sada ja nastavljam, ali samo da te podsjetim na to da sam i ja, baš kao i ti; čvrsto vjerovao u ruski razlog širenja NATO pakta kao jedini zašto su napali Ukrajinu.
I danas držim da ima i toga unutra, ali da to nije SVE.
Štoviše, mislim da je zaista jako puno razloga unutra, a Putinova ostavština igra isto tako veliku ulogu.
Stavi se u njegovu glavu prije rata.
Fali ti još samo Ukrajina i praktički si Car Nikolaj III Romanov.
No, OK.
Ti držiš da to jest sve - to je zapravo suština stvari gdje se ti i ja počinjemo razilaziti u mišljenjima.
Sada zaista ne pišem ništa da ja "budem zadnji", ili gluposti toga tipa, odgovori slobodno ako hoćeš.

Kloba kaže:


E vidiš, Putin ne misli tako. A niti ijedan američki predsjednik ikada.

dpasaric kaže:


Ukrajina ne ovisi o ruskoj struji. Ako išta, onda obratno.

A plin im ne može isključiti, jer ga onda isključi i svima onima koji preko južnog toka kupuju ruski plin.

Slažem se da mu nije bio cilj osvojiti Ukrajinu, nego instalirati marionetsku vladu, kakvu ima u Bjelorusiji. U svemu tome se slažem s tim što si napisao.

Nisam tako nedvojbeno siguran (kao ti) da su NATO rakete glavni razlog agresije. Više sam sklon vjerovati ovom što piše Djuro - da su izgovor, ali i to je stvar o kojoj se ima što diskutirati.

Ali ono kad si uporno zašiljio na temelju nikojeg izvora od Zelenskog napraviti kriminalca i negativca, pa do toga da ga proglasiš psihijatrijskim bolesnikom, i sad ovo da reproduciraš tezu kako je te sve civile AZOV pukovnika pobila, a radi se o postrojbi koja po maksimalističkim procjenama broji 1500 ljudi (na temelju podataka od prije početka ovog sad sranja, u kojem ih je sigurno značajan dio izginuo), to pokazuje da zapravo ne težiš objektivnosti, niti kritički sagledavaš stvari, nego si "odabrao stranu" i sad navijaš za nju. OK. To je tvoje pravo. Ali nazovi stvari pravim imenom.

Evo, jer vidiš sada?
Smayoo - čovjek koji mene opandrči uvijek kada mi dođe žuta minuta.
I neka, naučio me puno toga u deset godina, hvala mu na tome.
Moj poznanik i online prijatelj - no tvoj pravi prijatelj.
Ako ti on kontrira - što je prvi puta u deset godina - kako ti ne dođe da se zapitaš da li zaista sagledavaš stvari objektivno, Davore?

“To jako dobro znamo iz povijesti” koristiš kao argument istovremeno tvrdeći da je neutralnost multietničke države s dvije autonomne pokrajine koje je prvi susjed etnički očistio i jednog poluotoka koji je anektirao - pravi put.

Ne bi da si rođen u Kolumbiji.

dpasaric kaže:

E vidiš, Putin se gadno, oprosti na izrazu, zajebo što je tako mislio.
Vidjet ćemo Rusiju u narednih tri desetljeća kako će se izvući iz ovoga u što ju je uvukao.

Ovo na što ti gledaš kao "potpuno krivu premisu stvorenu od Zapada da širi paniku" ja sam čuo samo i jedino (možda si ti čuo iz zapadnih medija, to ne isključujem) od Nenada Čanka - političara iz Vojvodine.
Koji nikada nije volio niti zapad, a bome niti Putina.
Ali čovjek cijeni vrijednosti demokracije, no istovremeno jako cijeni ono što je svijetu u ostavštinu dala Rusija kao zemlja kulture, pisaca, Boljšoj teatra, povijesti - pa ja držim da ipak više cijeni Rusiju.
Ali Rusiju kao zemlju, a ne kao roba Vladimira Vladimiroviča.
Toliko o "naraciji Zapada", koliko ja znam - ne tvrdim da ti nisi čuo na nekim zapadnim medijima isto.

OK.
Sada ja prestajem.
Nećemo dalje o ovome.
Ali bitno je da imamo otvorene karte.
Nemojmo pričati da smo nešto što nismo - pa nismo deca, kako bi kod mene u gradu rekli.
Ako je Jabučnjak meni radi ičega drag, to je zato što je ovo skup izuzetno inteligentnih ljudi iz svih sfera života na jednom mjestu.
Kada se i svađamo, svađamo se na nivou.
Čim se taj nivo spusti, briše se.
I zato ga volim.

smayoo kaže:


Ti si pitao koji su mogući scenariji za osobu koja je bogata da ostane u svojoj zemlji u ratu, da je teško da postoji razuman razlog zašto bi netko ostao pod napadima ako je pun para, a da nije pravednik i iskren borac za domovinu.

I ja sam tada, bez ikakvih detaljnih činjenica iz stvarnosti i njegova života, jer ne pratim njega detaljno, odsimulirao jedan takav razlog i scenario - u kojem je on narcis. Koristio sam samo općepoznate činjenice i sve se lijepo poklopilo. Nisam rekao da on to jest, niti sam šiljio po tome, samo sam ti ad hoc iz rukava izvukao primjer tog scenarija koji si tražio. Je li teoretski moguće? Jest.

"Navijam" utoliko što mislim da su imali nekog drugog vođu, koji nije instaliran od zapada, da do ovakve katastrofe ne bi došlo, da bi netko drugi znao plivati po sredini i zaštititi svoj narod od ovakve tragedije.

Europa se pak pokazala potpuno nesposobna i blesava što nije više radila na prevenciji ovoga. Izuzev njemačkog kancelara Scholza koji je imao konkretan prijedlog 19. veljače ove godine, ali ga je Zelenski odbio.

Wall Street Journal je tada napisao: "On Feb. 19, German chancellor Scholz proposed to Zelensky that Ukraine "renounce its NATO aspirations and declare neutrality as part of a wider European security deal" signed by both Putin and Biden. Zelensky said no."

Zašto bi mudar vođa rekao "ne" na takav prijedlog zapadne strane? Jedino ako ga huška i financira američka politika.

Evo novih informacija s ruske strane, zapravo je ovo vrlo uznemirujuće, a zapadni mediji bi opet u trenu rekli da je to falsificirana ruska propaganda - da ih nije objavila sama ukrajinska strana! Sada me zanima argumentacija takve situacije, što ako se ovo pokaže kao istina?

Naime, Ukrajinici su pustili novinare da fotkaju ostatke Point-U koja je pala kod Kramatorska i na fotkama se jasno vidi serijski broj rakete - Š91579. Gdje je kvaka?

Što od prije postoje u medijima iste takve rakte ispaljene na rusku stranu u Donbasu s brojevima Š91565 i Š91566, znači ista serija, razlika u seriji je samo 13 komada.





Što bi na ovo rekao UN inspektor? Da baš ta jedna raketa iz serije nije ostala u Ukrajni nego je vraćena Rusima ili da možda tu jednu nisu isporučili, nego je ostala na ruskoj strani? Ili pak da su Rusi namjerno otisnuli takav serijski broj rakete na jednu i onda napali civile? Je li to moguće? Naravno da je moguće. Je li malo nategnuto? Rekao bih da jest.

Samo iznosim činjenice s javno dostupnih fotografija, ne znamo što se zaista zbilo. No, kažu izvori s ruske strane da se točno zna tko je zadužio tu raketu, koja raketna brigada i da će sve to javiti UN inspektoru koji Ruse optužuje za zločin protiv civila.

Tko prati to malo detaljnije (Djuro?) će vjerojatno primjetiti da Rusi koriste Iskander, pa ovo izgleda jako ružno ako je istina.

Neki su prijavili i da se krenulo na ispravljanje Wikpedije (tamo je provjerljiv history promjena) kako bi se sakrilo da Rusi ne koriste te rakete, već samo Ukrajina.




I opet, ne ubijte glasnika - samo vam donosim informacije s druge strane. Za ništa od ovoga ja ne mislim je li istina ili nije, samo nešto što traži provjeru.

dpasaric kaže:


Nisam ziher jel ovo za smijati se ili plakati ? Da zamisli da obavještaci lažu, pa sram ih može biti. Jesi li svijesan koji si veliki gaf napisao, još si napisao da lažu, velikim slovima !!! Inače su ti ljudi svaku nedjelju ministranti na misi.

Zaglibio si u ovaj temi, kao Putin u Ukrajini i razumijem da se nije sad lako ih toga izvući.

A baš!

Zapravo jer najpametnije uopće se ne baviti ovom temom dok nama ne padaju rakete po glavama... oh wait...

Ajmo ovako probati.
Zašto je konkretno počeo protest na Majdanu, Davore?

E vidiš, kako ili ne znaš ili si zaboravio pa ne želiš odgovoriti, da te podsjetim.
Onako - "u pet rečenica" - kako bi ti znalački opisao film.
Ja ću iskoristiti njih 12, dopusti mi - obrađujem 22 godine - period od 1991. do 2013.
OK?
Ajmo onda...
Kao što već znamo, Ukrajina je već stoljećima zemlja smještena na teritoriju između istoka i zapada.
Godine 1991., Ukrajina proglašava svoju neovisnost od Sovjetskog Saveza.
Godine 2004. proruski kandidat Viktor Janukovič pobjeđuje na predsjedničkim izborima.
Izbori su, ispostavilo se, bili fingirani i to se otkrilo.
Kao rezultat, ljudi izlaze na ulice i formiraju mirne proteste danas znane kao Narančasta revolucija.
Protesti ispadaju uspješni, i izborni se rezultati mijenjaju u korist protukandidata Viktora Juščenka, koji će ubrzo biti otrovan za svoj "trud".
U sljedećim godinama, Ukrajina se bori da nađe ekonomsku stabilnost, i dolazi 2010. godina.
Janukovič se vraća na izborima te godine kao predsjednički kandidat - i taj puta pobjeđuje bez ikakvih manipulacija.
E sada dolazimo do uzroka Majdana četiri godine kasnije, tehnički tri jer su počeli pred kraj 2013.
Dok javnosti obećava ulazak u EU, Janukovič u tajnosti dogovara paralelni dogovor sa Rusijom (čitaj Putinom).
U jesen 2013. stiže ključni trenutak kada je javnosti obećao potpisati predpristupne pregovore za ulazak u EU.
Dok javnost očekuje proslavu i objavu predsjednika za koga su glasali da kaže kako je tehnički dio obavljen, Janukovič umjesto na zapad gleda na istok - i budućnost nacije se počinje naglo otimati kontroli.
Što ćemo sada?
Tko je tu "kriv"?
Zelenski, koga nije bilo ni u političkoj slici?
I, kakav mi je opis prošlosti koju si, siguran sam, svojim traženjem istine u međuvremenu zaboravio?
Jesam li igdje pogriješio?
PS:
A za tebe bih dao desnu ruku u vatru da si "Narančastom revolucijom" smatrao - Majdan.
Toliko se razumiješ - a sada vidi koliko pišeš i šta pišeš.
Eto.
Malo bliske povijesti da ti smjesti Zelenskog na mapu tamo gdje i pripada.