12.04.2022 | 05:31
dpasaric kaže:
Ima toga na Telegramu koliko hoćete, stvarni ljudi, na toliku količinu iskaza nije baš vjerojatno da je sve to laž i da svi obični ljudi sa suprotne strane lažu. Ali niti to nije važno, ovdje o samim Ukrajincima tužno malo toga ovisi. Ovo je bio i ostao konflikt SAD - Rusija.
Sada je jedino važno koju izlaznu strategiju može zapad dogovoriti da stvar deeskalira i da nemamo WW III. Ako se Ruse stjera u kut, neće imati što izgubiti, pa se možemo pozdraviti s Europom, a možda i planetom.
Meni nije jasno da i dalje mnogi ovaj rat gledaju kao nekakav konvencionalni sukob koji će završiti tako da će nekome ponestati streljiva.
Ne mogu se krize ovakve razine rješavati jednostrano, dva su puta ovdje: mudra diplomacija ili nuklearni rat.
Podebljano...
Ima i na kurir.rs, pričaš o zemlji u kojoj demokracija ne postoji, a ono demokracije što ima riješilo se otrovom ko vrtni korov. Na sličnu foru je na Twitteru hrpa običnih ljudi pred ove izbore u Srbiji pričala kako nema šanse da gospodin koji izlazi iz frižidera dobije, and yet, here we are. I to onako, baš je te izbore odradio momački. Poanta, to što piše na telegramu je vrlo vjerojatno jednako istina ko i ono što piše na tviterima. (Tvoje omiljeno oružje u raspravi je relativizacija, eto ga sad koristim na isti način kao i ti, sam si naveo plavu kvačicu kao relevantan i pouzdan izvor.)
Nakošeno...
U pravu si, na globalnom planu, Ukrajinci, njih svih 40 milijuna minus ovo raseljenih (recimo 4 cca jer ih je milijun i pol izašlo iz Luhanska i Donjecka od 2014 + na Krimu ih je bilo 200k,
ukrajinske oblasti po službenom popisu broje između 1 i 3 milijuna stanovnika, a oblasti zahvaćene ratom raseljene su od žena i djece, uzmi da ih je 20% samo, na bilo koje 3 regije imaš milijun) su totalno irelevantni i nebitni ikom od zapadnih zemalja (o Rusiji neću, jer Rusija je agresor koji ih ubija trenutno, pa je bespredmetno uopće to analizirati).
Ipak, o tim Ukrajincima ovisi sudbina - Ukrajinaca. A njima samima za sebe - nije svejedno. I opet ću te podsjetiti da su im upravo Rusi (a ne oni sami sebi) NAMJERNO, CILJANO I SMIŠLJENO PLANSKI priuštili 500 dana umjetno stvorene gladi kojom su ubili između 3 i 7 milijuna ljudi, u zemlji koja danas proizvodi 3% ukupne svjetske pšenice, a i te 1932-1933 je bila hranitelj "svih Sovjeta". Usporedbe radi u Jasenovcu je u 3 puta duljem razdoblju (15.4.1941-22.4.1945) ubijeno navodno 700 000 ljudi (brojka oko koje se većina različitih izvora složila je 100k) što je bar 4 puta manje.
Ne navodim ti ovo da bih relativizirao ili izjednačavao te dvije stvari, nego da bih ti objasnio da Ukrajincima kao narodu "nije problem nestati" i da im je to sigurno manje bolna opcija nego ponovo proživljavati Ruse i njihov teror. I zato...
Crveno...
To što si rekao za Ruse stjerane u kut, jednako tako važi za Ukrajince. Ili misliš da oni sami nisu u stanju "dići u zrak" svoj "nuklearni arsenal" jednom kad i ako budu morali izabrati ili Rusi i život pod njima ili smrt? Znanje o NE imaju, upravljaju sa njih 30-ak, većina ih je dovoljno blizu Rusiji da kao prljave bombe pobiju nekoliko generacija Rusa. Dodatno, tako nešto bi učinilo Ukrajinu "zauvijek neupotrebljivom" bilo kojoj strani. Tako da tvoji mokri snovi o nekakvom nuklearnom ratu su IMHO samo to - snovi.
Svu tu priču o taktičkom i strateškom nuklearnom naoružanju okači mačku o rep. Uz Putina koji ima krizu identiteta postoji još 140 milijuna drugih Rusa među kojima je priličan broj bezobrazno bogatih i moćnih - oni se neće tog bogatstva odreći zbog "neke ideologije". A u fallout scenariju, to bogatstvo im neće značiti apsolutno ništa. Naprotiv, vjerujem da su zajedno dovoljno moćni da zbog vlastitog zajedničkog interesa sami (s)maknu Putina ako stvari krenu jako nizbrdo.
Podcrtano...
Ma koliko tebi izgledalo ovo kao rat Rusije i SAD-a, ovo je Rusija protiv sebe same. Po principu "duobus litigantibus, tertium gaudet" (dok se dvojica svađaju...), Kina/Indija/Pakistan malo dolaze u fokus. Zbog ranije pandemije i količine novaca koja je spaljena u istoj, nikom nije u interesu niti si može priuštiti "rat punih razmjera" iz pozicije vođe i dirigenta. Ali svatko od njih može baš kao i na olimpijskim igrama - sudjelovati. Jer, važno je sudjelovati, a ne pobijediti. I pritom dakako nešto i zaraditi.
Mogu se složiti s tobom da Rusija nije imala drugog izbora, ali ne zato što se boji širenja NATO-a, nego jer su mentalno i momentalno sirotinja zarobljena u svijetu koji ne postoji već 30 godina.
Plavo...
Koliko god se ti trudio strašiti ne samo nas nego i sebe, ovo je još uvijek lokalni rat konvencionalnim oružjem. I takav će i ostati. Prije svega jer Rusi nisu u stanju vojnički osvojiti Ukrajinu i napraviti promjenu vlasti. Nije da nisu pokušali, ali su debelo podcijenili i motiv i snagu domaćina na čijem terenu trenutno gostuju. Premalo ljudi, ograničena sposobnost djelovanja zbog nedostatka tehnike i opreme, a o neuvježbanosti i nespremnosti da i ne pričamo. Ponavljam opet...
Rusija je ogromna (u smislu teritorija) i nije ni lako ni jednostavno dostaviti ljude i tehniku na vrijeme na ono mjesto koje ti treba prije početka operacije. Ideja je bila dobra. Krenuti sa "svojih" zemalja u opći napad na više mjesta, a istovremeno specijalce poslati po vrh civilne vlasti... samo eto, nije prošlo. Dapače, obilo se o glavu i dodatno homogeniziralo Ukrajince. Ako nisi postigao cilj u roku, izgubio si inicijativu i dalje sve što ti ostaje je branit to do kud si stigao. Ili se vratit nazad. Vraćanje nazad Rusima nije opcija. Naprijed više nema jer nema logistike. Cijeli plan je propao. Jedino još MES-a ima kojim možeš zasipat gradove i terorizirat ljude u njima.
A to osim što izgleda loše na van, garantira da će nekad netko odgovarati za takve odluke pred nekim.
Veliš kriza? Nije ovo kriza (osim identiteta, Putinu). Ovo je rat. U ratu ne pobjeđuje nitko, a ginu mnogi. Borba za bolji život. Svakako bez Putina u Rusiji za Ruse. Jer to je neminovno. Samo je pitanje - vremena. A tranzicijska multietnička zemlja od 140 milijuna ljudi sa puno premalo resursa i tehnologije za njihovo iskorištavanje - jednom kad se krene rušit bit će niz "lokalnih država u državi" sa manje ili više visokim predstavnicima.