A sto im je zajednicko?

jura22 kaže:

Vidi link.

Nažalost @Kloba, i Nacizam je socijalizam (Nacional socijalizam - Nacizam - bs.wikipedia.org/wiki/Nacizam)

Po meni bilo koji oblik socijalizma gotovo neupitno dovodi do totalitarnog sustava gdje su ljudska prava ograničena ili vrlo sužena, gdje postoje zatvaranja, mučenja i ubijanje neistomišljenika jer je univerzalan moto "Ako nisi uz nas, onda si protin".
Takav sustav se probao uvesti u koroni, ali na sreću nisu spjeli na duge staze.

Pa čak i ovdje na forumu gdje se okuplja vrlo mala grupa ljudi, korisnika Apple uređaja, postoje oni koji smatraju da su mjere u koroni bile dobre, opravdane i blage.

To što se netko deklarira nekako, ne znači da to i jest.

EU "dostignuća" 2023. godine...

Novinarka Efrat Fenigson sumirala je govor Ursule von der Leyen:

• Climate agenda is in place to tax you & limit your liberties.
• You (& your money) are digitized & surveilled
• You are legally censored online.
• We control your health & what goes into your body.

Evo, to vam je kratki sadržaj njihovih "napora" pod kapom WEF zlikovaca.

Kojem poretku takve misli pripadaju?
Ja sam glupi ravnozemljas koji je bio protiv ulaska u EU.

Sve je licilo na zabu-konja-potkivanje.

Hoćeš reći da bi, da smo ostali izvan EU, nešto bilo, u tom smislu, suštinski drugačije? Nemamo mi nikakvu stvarnu neovisnost. Ovako nam je ipak bolje jer euro-birokrati drže našu domaću političku mafiju na kraćoj lajni.

Sve više se priča o budućem insceniranom cyber napadu kako bi se ozakonilo da se više ne može pristupati internetu anonimno, bili bismo praćeni u svakom trenu...



Već smo o tome pisali u više navrata, znači to bi bila slična predstava kao i 9/11 nakon koje slijedi rezanje sloboda i novi krug nadzora i kontrole.

Vidi... Ovdje na Jabučnjaku zahtijevamo da nema anonimnosti, odnosno da se svatko predstavi svojim imenom i prezimenom. Zašto to ne vidiš kako distopijski totalitarizam? Ja ne smatram da je loše da se anonimnost na internetu stavi van zakona jer, evo, pogledaj sam, što je preko 90% razloga zašto ljudi žele biti anonimni. Nije to strah od političkog progona, nego zlonamjerno djelovanje protiv drugih (bilo da je riječ o "običnom" govoru mržnje i kršenju elementarne komunikacijske etike u javnom internetskom prostoru) i bavljenje kriminalom. Ono što je bitno je - da se osigura poštivanje ljudskih prava. Dakle, da nema političkog progona.

Bas suprotno. Ovakav nacin dovodi do ogranicavanja i ukidanja ljudskih prava.
Na ovaj nacin se govor mjznje nece maknuti.

smayoo kaže:


Nije usporedivo - jer mi smo zajednica korisnika jedne tehnologije bez ikakvog političkog, a i minimalnog nekog drugog, utjecaja. Ne donosimo zakone, ne progonimo ljude i sloboda govora je ovdje na visokoj razini, ne sjećam se da smo ikoga isključili jer je bio ideološki na ovoj ili onoj strani. Pristupa nam se dobrovoljno i nismo ikakvog mjesto od egzistencijalnog značaja.

Opći pristup internetu je danas egzistencijalno pitanje, od osnova kao što su financije, pa do niza aparata države i njenih agencija koji su neophodni za normalan život. Kada jednom postaviš takvu Orvelovsku strukturu i aparat on će sasvim sigurno biti zlorabljen (vidjeli smo to zorno na primjeru vozača kamiona u Kanadi). Vlast je rijetko kada u povijesti bila dobronamjerna i na strani građana, znači ovime otvaramo put u otvoreno isključenje iz društva svih nepodobnih građana po mišljenju trenutne vlasti. A to je sasvim sigurno zlo.

jura22 kaže:



Prvo se moramo dogovoriti, što je to govor mržnje i nekako ga definirati, pa možemo o njemu pričati dalje. Jer siguran sam da moja definicija govora mržnje se ne poklapa...recimo s Smayoo razmišljanjima o tom problemu. Znači da nam treba nekakav arbitar, koji će to definirati....arbitre, javi se

dpasaric kaže:


Evo Davor tek sad to spominje o čemu su priča već zadnjih 4-5 godina na warez forumima, koji su za mnoge leglo pedofilije i raznih drugih ilegalnosti i samo tome služe ?

I naš domaći warez, da mu ne spominjem ime, priča o ovome duže vrijeme, možda desetak godina. U toj temi je najaktivniji naš Snowden, koji vrhunski stručnjak za kibernetičku sigurnost. Iz njegovih postova sam dosta naučio, a mogu se naći samo na tom mjestu.


ACTA-a, kopija SOPA-e, stiže u Europu: Vlasnici autorskih prava traže STALNI NADZOR korisnika!...naslov je teme.

"Zapad je postao tek eho vrijednosti nekadašnje zapadne civilizacije..."

Čini se da oni koji žele oduzeti aute i letove avionima nama "kmetovima" zapravo najviše zagađuju...

dpasaric kaže:

Pa to je vjerovatno zagađenje po putniku u pojedinoj klasi. Ali koliko je to u apsolutnom iznosu?
Teško da je spomena vrijedno...

Slažem se. Može izvor tog screenshota? Također bih dodao da se svi ti CO2-footprinti računaju na temelju nekih normativnih tabličnih vrijednosti za koje nije baš 100% jasno niti inženjerski utemeljeno kako se do njih došlo.

Računaju se temeljem utroška goriva aviona. Kod najnovijih modela se to kreće cca 5 l mlaznog goriva po sjedalu na 100 km (ako je avion pun). Barem mi je tako pisalo na nekoj karti jednom...
Kako avion u pravilu troši manje-više jednaku količinu goriva, onda je jasno da ovaj omjer ovisi o broju duša u njemu pa vjerojatno Ryan air koji ma najgušće natiskana sjedala i furt je pun do čepa ima najmanji pojedinačni CO2 otisak po putniku...

dario15 kaže:

Ne bih se u to kladio. Ovo je trenutna situacija na nebu iznad Europe.

Kakve veze ima da li je relativno ili ne?

Bogati, koji se voze u ogromnim avionima mogli bi biti skromniji, a ne nametati puku silne uštede i namete kako bi njima ostalo dovoljno “zelenog kredita” da zagađuju.

Malo ih je i apsolutna potrošnja je mala, ali je nemoralno.

Evo nam Jeremy Clarkson komentira prosvjede farmera u Njemačkoj...

www.thetimes.co.uk/article/3a4a061a-c6c9...36abd29e02c4355c03aa

Kako je i sam bio farmer (ne znam jeste li gledali njegove dvije sezone "Clarkson Farm"?), zna koje probleme oni imaju iz prve ruke. A sada im još WEF želi oteti zemlju i dati u ruku svojih korporacija...

Vidi njega, jebote, sad si najedamput postao borac za temeljne slobode. Pa to se sve događa(lo) ovdje već 30+ godina. 30+ godina sistematskog upropaštavanja poljoprivrednika i domaćih proizvođača hrane, a sve u korist Todorića i ostale klike koji si na taj način stvaraju tržišni prostor za prodaju smeća i otrova umjesto hrane pristojne kvalitete, i to za veću cijenu. Sad, kad praktički više nitko u Hrvatskoj ne prodaje normalno napravljen kruh, nego samo shock-freeze aditivima zatrovane poluproizvode iz Poljske, kad je udio domaćeg mlijeka u trgovačkoj mreži pao ispod 7%, a preko 30% "svježeg" mlijeka proizvodi se od kondenzata koji je došao izvan EU, bez ikakve kontrole kvalitete i zdravstvene ispravnosti, ali s "urednim papirima", kad jadransku ribu jedu Japanci, a mi, ako je nismo sami ulovili, u najboljem slučaju, shock-freezanu iz Tunisa, a puno vjerojatnije iz indonezijskog akvatorija, najzatrovanijeg na svijetu, kad više ni na kojoj tržnici ne možeš, ni da zlatom plaćaš, naći i kupiti normalni krumpir, jabuke, kiseli kupus (najbanalnije i najosnovnije namirnice, na kojima su generacije prije nas preživljavale), kad ti usred zime prodaju "svježe" paprike i paradajze iz genetski modificiranih i hidroponski zatrovanih nizozemskih plastenika i to više nikom nije ni čudno, a usred srijede sezone povrća i voća, usred ljeta, domaći proizvođači bacaju što su proizveli jer nitko ne želi njihove proizvode otkupiti, a da ih pri tom ne upropasti konačno i zauvijek, kad ne možeš više u normalnoj mesnici kupiti normalno meso, koje ne smrdi na ribu i umjetnu krmnu smjesu, dok država prisilno ubija zdrave svinje pod izlikom kontrole zaraze (pa onda to meso ispod cijene plasira u industrijsku preradu one klike spomenute na početku)... I tako... bolje da stanem... sad si ti, najedamput zabrinut za proteste njemačkih poljoprivrednika?

Haha, pa uvijek sam ja bio za temeljne slobode!

Ma naravno da je to desetljećima vrtlog zla i pohlepe s raznih strana i interesa, ali ima jedna velika razlika zašto sada reagiram:

I prije smo imali bogatu elitu, ali nismo nikada imali toliko nerazumno bogate skupine da mogu utjecati na cijelo čovječanstvo, nismo imali Billa Gatesa koji je sada sam postao najveći vlasnik obradivog zemljišta u SAD-u. Toga prije nije bilo u tolikim ekstremima - jer iako jesu postojali bogati ljudi i korporacije, ali ne ovoliko moćni i "okrupnjeni". Dovoljno su jaki da kontroliraju svaki veći medij i ne rade za dobrobit čovječanstva.

OK, i prije smo imali nekog šeika koji je držao cijeli komad neke pustinje, ali ovo sada s otimanjem zemlje od zemljoradnika u korist korporacija je ta crvena linija gdje mislim da ako ne reagiramo idemo k totalnom Orwellu i potpunoj kontroli proizvodnje hrane od velkih korporacija. Eto, to nikada nismo imali, uvijek su postojali zemljoradnici, gospodarstva, zadruge, mali pojedinci... a znamo kako su ih u WEF agendi opisali - kao "prijetnju sustavu" i "društveni outcasti" - jer mogu biti samostalni i ne ovise o centraliziranoj moći elite.

dpasaric kaže:


Kako je Smayoo već napisao, ovdje pričamo o 30+ godina crvene linije u kojima je bilo kakva bitna reakcija izostala. "Crvena linija" je tako davno pregažena, a ovo danas je samo završni udarac. Prošla baba s kolačima, đaba smo krečili, pojeo vuk magare....
I kod nas su nedavno bili prosvjedi seljaka. Kako smo reagirali? Standardno - nikako. Ako nismo reagirali u svom dvorištu, što bi nas bolilo dupe za događaje u dalekom dvorištu u Njemačkoj?

Gjuroo kaže:


Snaga korporativnih zlikovaca nije ista kao prije, stvari nikada nisu izgledale toliko ozbiljno i svodile su se na "ma to je nategnuta teorija zavjere, pazi ti gluposti da bi se netko super uspješan iz svijeta računala bavio poljoprivredom ha-ha, kakva naklapanja..."

A sada imamo upravo to, da netko tko je zgrnuo novac u jednom sektoru želi preuzeti potpunu kontrolu nad svime.

"Završni udarac" bi značilo da smo smo gotovi, izgubili, da ikakav otpor nema smisla i da je malodušje prevladalo. No, nakon otimanja obradivog zemljišta i kontrole hrane, oni će samo još više ojačati - toliko da im je idući korak kupovina svog zemljišta i nekretnina, pogotovo na atraktivnim lokacijama Zemlje. I tražit će načine da razvlaste one koji tamo žive - ili indirektno, tako da nam unište poslovanje, ili direktno nekim suludim porezima ili nekom "nesrećom".

Ne sjećam se u ovo što sam živ da smo imali takve prosvjede zemljoradnika u Nizozemskoj i sada Njemačkoj, znači da je ozbiljno.

dpasaric kaže:




Većini ljudi i danas to tako zvuči.
To što što tebi 10ak-15ak godina unazad nije "izgledalo toliko ozbiljno" je upravo i razlog zbog čega je danas tolika snaga "korporativnih zlikovaca".
Mislim, očigledno je malo kome to tada "izgledalo toliko ozbiljno".



Dobro jutro



Nije te zanimalo, pa nisi pratio.

dpasaric kaže:


Tko da reagira?
I kako da reagira?

Većina misli da to nije njihova obaveza.

Manji dio koji misli da treba nešto raditi i radi nešto ima uvjerenje kako to što rade je dovoljno.
Kada im se pokuša reći samo da sagledaju cijelu sliku malo drugačije odmah se dižu barijere i stavljaju "sebe" ispred problema - iako će ih ovaj globalni problem čovječanstva ubrzo doslovno satrat - tako da će upravo izgubiti sebe s time što su sebe u ovim trenutcima stavljali na prvo mjesto.

Slikovito rečeno, stoje ispred svoje kuće a iza njihove kuće je ogromna planina, i ne vide i ne čuju (od svoje vike) lavinu koja će strelovitom brzinom pomesti i njih i njihovu kućicu.

Vjerujem da si od pojave korone spoznao kojom brzinom i snagom se razvija Orwellov scenarij.
Pođi od sebe...

Iako se iz aviona vidi da sve što se do sada radilo i radi radi u pozitivnom smjeru nije ni blizu dovoljno. To što se danas radi u pozitivnom smjeru ne može pokriti niti milionti dio posljedica negativnosti o kojima ovdje pokušavamo diskutirati, a još se nismo dotakli mnogih veliki grupa problema čovječanstva.

Danas nije dovoljno pričati i ukazivati na probleme jer to je danas u rangu "čudi se ko pura dreku" ili "trla baba lan da joj prođe dan". - Svi problemi su poznati više desetaka godina unazad.

Ako mislimo o rješenju problema tada za početak trebamo imati na umu slijedeće činjenice:

Prvo:
Političari i kapital NEĆE napraviti pozitivne promjene.
Nemojte se zanositi time da će neki političar ili neka grupa političara napraviti potrebne pozitivne promjene. To se ne može niti će se desiti čak i da postoji takva grupa političara. Ta jasno je da nemaju nikakvu moć nad ostatkom političara a apsolutno nemaju nikakvu moć nad vlasnicima krupnog kapitala.

Drugo:
Političari i vlasnici krupnog kapitala su ti koji će prvi opstruirati bilo koje rješenje koje će poremetiti sadašnje odnose moći i "raspodjele" materijalnih vrijednosti.

dpasaric kaže:


To što ti te probleme nisi pratio prije 15 godina ne znači da je tada bila teorija zavjere. Ja pratim tu temu već 15 godina i tada je bilo dosta zviždača koji su upućivali na ovaj razvoj situacije. I danas je mnogima sve ovo o čemu diskutiramo u ovoj temi i temi o koroni jedna velika teorija zavjere.



To smo imali i prije.
To pripada pod činjenicu: Kapital i moć nemaju nikakvih granica. Konstantno rade na svom povećanju i udruživanju.
Prije to nisi zapažao ili nisi tim procesima pridavao veću pažnju. Primjerice kada su se proizvođači auta počeli udruživati / kupovati jedni druge. Sve je to maskirano raznim stereotipima i lažima kao što su napredak, opstanak velikih firmi koje zapošljavaju puno ljudi pa je šteta da izgube radna mjesta ili razvoj znanosti na dobrobit čovječanstva i slično.

Pretpostavljam da je tebe iznenadio progresivni rast koncentracije materijalnih dobara u manjoj skupini ljudi i njihove "nove" ideje porobljavanja ostatka čovječanstva.

Iako je taj razvoj situacije sasvim logičan i očekivan odavno.



Ja smatram da još nije gotovo i da postoji šansa da čovječanstvo ispliva iz ove situacije koja je na rubu katastrofe.



Ozbiljno je odavno, kao što je smayoo napisao, ali ti preskačeš tu činjenicu.

Zlo eksponencijalno raste pa te eto zateklo jer si mislio da ima još vremena da uživaš u ostatku svog života.

Wattersov osvrt na zlikovce u Davosu: