Kupnja starog Mac Pro 5,1?
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Kupnja starog Mac Pro 5,1?


14.02.2019 | 22:58
smayoo kaže:
"Troši puno struje"


Da, da, mislim da sam jednom išao računati koliko je to "više" na godišnjoj razini, pa je ispalo nekih 50 kn.
15.02.2019 | 08:35
Mac Pro je ostao jedini nadogradiv. Ostaje jedino varijanta vanjskih kucista sto moze i ne mora biti dobro.
  • kupus
  • Posjetitelj
15.02.2019 | 08:57
Air kaže:
dpasaric kaže:
5770 Za 5,1 se sada lijepo kupi Radeon RX 560 ili, tko ima para, RX 580 i onda si na miru.


Već više puta hoću pitati (jer uvijek sugeriraš Radeon RX 60/80) koja je po tebi razlika između Radeona i Nvidia na Mac Pro-u?


Nvidia nije izdala drivere za Mojave, tako da ti treba Radeon da normalno sljaka. Apple preporuca RX560/RX580 na svojim stranicama.

Btw, ako imas macpro 5.1, ja bi pricekao s kupovinom graficke jer izgleda da RT20*0 serija od nvidie dolazi sa bootscreenom. link
15.02.2019 | 12:10
dpasaric kaže:
Nisam siguran niti je li NVIDIA izdala drivere za Mojave.


Nije jos i nema naznaka da ce uskoro. Navodno je razlog Apple koji koci potpisivanje nVidia drivera...
15.02.2019 | 12:36
Samo da se nadovežem na WD diskove.
U zadnje dvije godine dva WD Black-a krepala. Istina, unutar garantnog roka, pa se dobio novi.
No isto tako istina da se trebalo plaćati spađavanje podataka bez obzira što dobiješ novi HDD.

Malo mi je palo povjerenje u WD.
15.02.2019 | 12:54
Mene zanima mišljenje o isplativosti ovog MacPro stroja.

Konfiguracija:
Apple Mac Pro 5,1 2012
12-Core 2x 3.46GHz Xeon
64GB RAM
GPU NVidia GTX 1080 8GB
Samsung SM951 1TB PCIe RAID (5500 MB/s)
Airport 802.11ac + Bluetooth 4.0
USB 3.0 PCIe

sve skupa cca 4500€, navodno u A stanju bez ogrebotine. Osobno mi se čini kao bolja kupnja od recimo iMac Pro početnog modela, bez obzira što s iMacom dolazi i odličan 5k monitor? Ipak pitam se ima li smisla ići u ne baš jeftinu investiciju koja u nekim tehnologijama dolazi svome kraju, a u nekima već sada nije ni prismrdila blizu (thunderbolt)?

Pitanje. Da kupujete Mac, pro karakteristika da li bi išli na ovaj Mac Pro, na neki novi iMac 5k (iMac Pro) ili novi Macbook Pro?
15.02.2019 | 13:13
Meni bi to bilo izvan budžeta definitivno.
15.02.2019 | 14:03
@sofoklo:

To je radna stanica i par ogrebotina (kad bi ih i bilo) me 100% ne bi odgovorilo od kupnje.

Po meni to preveliko ulaganje za comp koji je pri kraju svog radnog vijeka. Mislim radit ce on jos dugo, ali koliko ce jos SW biti podrzan to je vec pitanje. Osim toga, trebas i kvalitetan monitor za taj stroj, sto jos vise dize cijenu.

Ja sam htio iMac 27 2015 za 1/4 te cijene, pa sam se predomislio

Kupicu sada novi MBP 2018, cim saletim nekoga da mi to odnese iz USA...

Mislim da je i za tebe to bolje. Mozes uzeti nov MBP i vrhunski monitor i ostane ti para...
15.02.2019 | 15:01
@smayoo meni je rubno

@drlovric da tako nekako i ja to vidim. Isto imam MBP 2012 retina i za sad ne pokazuje znakove zamora, ali ima 7 godina i uskoro će doći vrijeme za upgrade pa da se pripremim. Problem kod MBP-a mi je što mi je 80% stacionaran, a onih 20% nije presudno za imati prijenosnik, jer u baš nekoj hitnoći mogu se snaći i s iPad Pro
Za sad ću pričekati novi Mac Pro samo da vidim u kojem smjeru su s tim otišli iako ne vjerujem da će biti financijski dostupan..
15.02.2019 | 16:26
MAcBookPro ima dosta loši odnos uloženo/dobiveno.
15.02.2019 | 18:04
@Zabac:

Kako molim te?

Ja kupio svoj rMBP 2012, radi evo skoro 7 godina. Isplatila se 20 puta i danas vrijedi 600-700e.

Platio je $2100 mozda...

E sad ako je to los omjer, jbg onda. Kupi Golf 2, njemu cijena ne pada
15.02.2019 | 19:39
@Zabac:
Ako ćemo tako onda je uloga u svaki laptop loš odnos uloženo/dobiveno.

I šta onda da kupim Mac Pro?
15.02.2019 | 20:55
@drlovric

Ne zaboravi da si ti svoj MBP platio bas ispod svake realne cijene u to vrijeme i da se taj model mogao nadograditi bez problema dok ovi novi ne.
15.02.2019 | 21:05
Soffoklo kaže:
Mene zanima mišljenje o isplativosti ovog MacPro stroja.

Konfiguracija:
Apple Mac Pro 5,1 2012
12-Core 2x 3.46GHz Xeon
64GB RAM
GPU NVidia GTX 1080 8GB
Samsung SM951 1TB PCIe RAID (5500 MB/s)
Airport 802.11ac + Bluetooth 4.0
USB 3.0 PCIe

sve skupa cca 4500€, navodno u A stanju bez ogrebotine. Osobno mi se čini kao bolja kupnja od recimo iMac Pro početnog modela, bez obzira što s iMacom dolazi i odličan 5k monitor? Ipak pitam se ima li smisla ići u ne baš jeftinu investiciju koja u nekim tehnologijama dolazi svome kraju, a u nekima već sada nije ni prismrdila blizu (thunderbolt)?

Pitanje. Da kupujete Mac, pro karakteristika da li bi išli na ovaj Mac Pro, na neki novi iMac 5k (iMac Pro) ili novi Macbook Pro?


Da kupujem Mac, išao bih na Mac Pro (5,1), ali ne za 4.500€! Čini mi se vrlo skup bez obzira što je "napucan" do kraja. Takav tower treba uzeti u rasponu od oko 1.000€ za single Xeon 3.46, pa do 3.000€ za dual s dobrom grafičkom i puno RAM-a. Ovisi koji poslovi će se njime raditi. Ako je samo za Adobe bez video obrada, dovoljan je i single Xeon model. Tko će raditi video, neka uzme dual. Nedavno sam prodao jedan viška za 2.000€ koji je bio dual 3.46, 32GB RAM, ali sa standardnom karticom i SSD-om samo za boot disk. Kupac je oduševljen brzinom, a kako i ne bi.
15.02.2019 | 21:27
@saint:

Kupio ga po normalnoj americkoj cijeni. I sada mozes naci za iste pare 2018 model, star mjesec dana ili open box / refurbished i sl.

I nista na rMBP 2012 ne moze mijenjati. To je prvi model na kojem nije moglo.

Samo sam tada razmisljao dugorocno i kupio model sa 16Gb. Onaj sa 8GB i bez zasebne graficke sam mogao uzeti za $1700.
  • Air
  • Korisnik
  • 77
15.02.2019 | 21:29
Moje iskustvo i razmišljanje je da su Mac Pro-evi nepoderivi radno strojevi i kao takvi se ne mogu uspoređivati niti sa jednim drugim "all in one" kompjuterima od Apple-a (što su danas svi laptopi miniji i iMac-ovi). Kad kod Mac pro-a nešto rikne, a neće, možeš zamjeniti za razumne novce danas. Kad kod ostalih rikne to je u prosjeku oko pola cijene uređaja, pogotovo ako je u pitanju polovni. Statistika kaže da određeni, nemaleni postotak rikava.
Na poslu radim na 1.1. stroju, to je kao radni konj, iako spor, sve što mu dam da napravi on izvrti bez greške. Neuništiv je i radi bez greške.
Ako je 1.1. jedan konj, tada je 5.1. 50 konja:)

Doma imam 3.1. i Macbook Pro iz 2014 (i7), naravno da je 3.1. brži iako sam ga platio smješnih 2500 kn. Kad sam radio na Macbook-u neke zahtjevnije stvari (video ili neki Batch u PS-u) temperatura se uvijek zakuca oko 90-99 stupnjeva. Moram priznati da mi nije bilo svejedno pri pomisli što ako rikne zbog čestih velikih promjena temerature?

Sada sa 3.1. takvih strahova više nema )))

Moja bezrezervna preporuka: Mac pro i miran si za male novce barem sljedećih 4-5 godina.
16.02.2019 | 07:47
Nisam do kraja napisao, MBP ima loš odnosr uloženo/dobiveno u odnosu na iMac ili MacMini. S druge strane MacPro 5.1 iako je star, ima snage za potegnuti. Ako tako gledamo, moj MP 1.1 kupljen polovan za 700kn je i te kako isplativ (imate tamo pod testove brzine pa uspoređujte). Gdje je brži od mnogo mlađih prijenosnih kompova.
16.02.2019 | 09:13
Soffoklo kaže:
sve skupa cca 4500€


Mislim da je to previse love. Identicnu konfu, samo bez SSD-a i sa flashanom GTX 980, sam prije 3 godine platio oko 2000 €....

Inace, pazite jako kod shippinga tih strojeva jer ih masa strada od loseg pakiranja, pa dodju sa ispiganim ruckama/nogarama.
16.02.2019 | 09:33
^SuperUnknown^ kaže:
Soffoklo kaže:
sve skupa cca 4500€


Mislim da je to previse love. Identicnu konfu, samo bez SSD-a i sa flashanom GTX 980, sam prije 3 godine platio oko 2000 €....

Inace, pazite jako kod shippinga tih strojeva jer ih masa strada od loseg pakiranja, pa dodju sa ispiganim ruckama/nogarama.


Tako je, ti strojevi se NE ŠALJU poštom izuzev u originalnoj ambalaži. Been there done that, 3 mjeseca natezanja s poštom da nadoknade štetu za potpuno uništen stroj.
  • Air
  • Korisnik
  • 77
16.02.2019 | 11:28
Soffoklo kaže:
Mene zanima mišljenje o isplativosti ovog MacPro stroja.

Konfiguracija:
Apple Mac Pro 5,1 2012
12-Core 2x 3.46GHz Xeon
64GB RAM
GPU NVidia GTX 1080 8GB
Samsung SM951 1TB PCIe RAID (5500 MB/s)
Airport 802.11ac + Bluetooth 4.0
USB 3.0 PCIe


Ako si ozbiljan kupac mogu ti na PM poslati kontakt od čovjeka s kojim imam pozitivno iskustvo a može ti za puno manje sastaviti takav ili slični komplet.
16.02.2019 | 11:36
@Air:

Jel iz okolice Pule taj seller mozda?
  • Air
  • Korisnik
  • 77
16.02.2019 | 13:21
Iz slovenije.
16.02.2019 | 14:24
@Air ako ima 5,1 svakako sam zainteresiran. Slobodno pošalji podatke na PM. Hvala.
E da, hvala svima na raznim iskustvima i prijedlozima. Meni je isto 4500€ previše za stroj tih godina, ali svakako vrijedi dobiti potvrdu i savjete od iskusnih.
04.03.2019 | 21:45
Prije nekoliko mjeseci napravili smo test, benchmark u Adobe Aftereffects:

Mašina #1:
i7-8700k
64gb RAM
512gb NVMe (Samsung 970)
Nvidia 1080Ti 11GB
Win10pro

Mašina #2:
Mac Pro 5.1
2x Xeon x5690 (3,46GHz)
96GB RAM
512gb NVMe (Samsung 970)
128GB SSD (boot)
RX580 8GB
OSX Mojave

Oba clean install+driveri, Win bez AV.
Adobe download sa njihove web stranice, instaliran kao trial.
Isti projekt (~2GB)

Uglavnom, rezultat: Mac Pro je bio jednako brz kod rendera kao i7 iako je imao slabiju grafičku RX580 vs 1080Ti

Mac Pro je bio jeftiniji.

p.s. Mac Pro 5.1 (4.1) ima native support za boot preko NVMe od biosa 140.0.0.0 dalje.

p.s. Ja sam taj iz slovenije
03.05.2019 | 19:51
drlovric kaže:
@Air:

Jel iz okolice Pule taj seller mozda?


@drlovric
Je bilo nekih problema sa tim sellerom iz Pule ili si ga mislio pohvaliti?
Naime, vidio sam par njegovih oglasa na njuškalu i zainteresirao se baš zato jer je iz Pule pa mogu osobno pregledati stroj prije kupnje.

@supermac
Jeste možda vi taj seller iz okolice Pule ili ste u nekoj vezi?
Nick na njuškalu mu je inz3nj3r a na About this Mac screenshotu vidim web adresu dućana iz Slovenije.
03.05.2019 | 23:27
Da, to sam shvatio.
Zbunjuje me jer ovaj prodavač na njuškalu ima istu/sličnu ponudu, na jednom screenshotu se vidi adresa mac pro shopa, a pod lokacijom mu piše Barbariga (mjesto blizu Pule)
04.05.2019 | 08:46
Znaš da u Barbarigi ima jako puno vikendica u vlasništvu slovenaca, možda preko ljeta dolazi na more u Barbarigu. Pokušaj ga kontaktirati i dogovoriti kupoprodaju negdje u blizini, možda se možete naći u Kopru.
06.05.2019 | 10:55
Vec 2-3 dana na ebay.de prolaze aukcije sa 5.1 izmedju 300-400€ ja sam jucer dvije izgubio jer nisam isao preko 350€ a strojevi su single proc,16gb, gt120 ... mislim da je to odlicna cijena za pocetak... ubacis grafu i 970Pro i vec je to pila za manje od 800€ ... kasnije se jos da poraditi na procesoru i RAMu ako treba...
06.05.2019 | 11:23
Nakon nekoliko rabljenih Macova kupljenih iz Njemačke, moje je iskustvo da je gotovo nemoguće na aukciji proći bolje, nego kupovinom iz profiliranih e-shopova koji nude uređene rabljene Macove s duljim ili kraćim jamstvom. Meni je tim više tako jer kupujem u firmu pa na ovaj način komp nije opterećen njemačkim porezom. Tebi kao fizičkoj osobi možda neće biti te računice, a možda će samo biti razlika manja nego meni.

Ove subote mi je npr. stigao MacBookPro 2015 kupljen sa www.refurbished-posten24.de/Brand-Apple - ali vidim da oni ne nude Mac Pro strojeve, samo prijenosnike...

Ovi pak www.mac-store24.com/collections/mac-pro trenutno nemaju Mac Pro stariji od valjka u ponudi

Ovi imaju maconline.de/gebrauchte-macs-kaufen/apple-mac-pro.html , ali to su konfiguracije iznad onog što ciljaš (trenutno).

Ima ih još. Googlaj "gebrauchte macs generalüberholt"
06.05.2019 | 11:34
ma meni je taj shopping na ebayu odmor... uvijek idem ekstra ispod trzisne cijene pa ako prodje prodje... maconline.de inace ima u ponudi i jeftinije ali 4.1 krece od 429€ a 5.1 od 529€ za konfe sa manje rama...

vise sam napisao jer vidim da se tu spominju opasne tisuce eura za nesto sto se da nabaviti jeftinije ...


thnx za ovaj refurbished-posten shop... oni su mi novi, a vidim da su nesto jeftiniji...
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 19 sati, 28 minuta
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, dpasaric, Ender, MacSlavko, Riba, Smet, tino1, Tomek, Anonimci (483)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.19 Seconds

Provided by iJoomla SEO