dpasaric kaže:


Okej, 5690 je izasao 2011. 5680 i 5690 su potpuno isti procesori, 5690 ima samo visi base clock. Na PCu to mozes dobiti overclockanjem hehe. 2010 je izasao (5680), imali su ga kolege sa drugog foruma u obliku i7 980X (opet isti procesor, samo drugog imena) Cjenovno je bio oko 8-9 tisuca kuna.

Usporedujes brzinu 5.1 sa imacom sa i7, koji je u 95% aplikacija brzi, a navodis da je tvoj jednake brzine/brzi, sto nije istina. Istina je voda duboka

Linus govori da okljastreni i9 kojeg ugradjuju u imac (znaci nije obican i9, vec ima nizi base clock) pod opterecenjem ima nizi clock od standardnog (!!!), znaci ako ga opteretis duze vremena nece raditi na 3.6ghz vec ce raditi na 3.3 - 3.4 ghz. Turbo frekvencije naravno ne moze postici duze od par minuta. Takodjer, radi na 90tak stupnjeva, sto definitnivno nije kul (a i masina na tom testu je nova, nakon nekoliko mjeseci bit ce puna prasine, koju naravno, ne mozes sam ocistiti, pa ce biti na 100+ stupnjeva, sa jos nizim base clockom). Imac je samo sminka tj. dobar je za onog koji ne radi nesto zahtjevno na njemu. Ali onda, sto ce ti i9?

naravno da macpro 5.1 nije brz kao konfa od 20tisuca kuna, mozda je u jednoj aplikaciji, ali to je to.

Apsolutno se slazem s tobom oko 5.1, to je po meni najbolji appleov proizvod. To i apple cinema svojevremeno

kupus kaže:


A gle, cijeli život radim s Macovima, i na poslu sam i službeni reseller, što znači da preko mene prođe valjda svaki mogući Mac koji postoji (možda samo ne baš sve CTO konfiguracije), a i na poslu i kod frendova nema što nemam, sve konfiguracije testiram kada mogu jer mi je to hobi.

I ja pored top modela valjka (znači najjači 12-core Xeon koji nije star "10 godina" nego se još prodaje!) radim radije na 5,1 - jer mi je brži. Dakle top model 5,1 > top modela 6,1, a mislim da ćeš se složiti i da je trenutni top model 6,1 brži od bilo kojeg iMaca (osim onih CTO iMac Pro, ali to je druga priča).

Imaš li neki konkretni real-world test u nekoj aplikaciji gdje je ćemo vidjeti tu razliku o kojoj pričaš? Da malo zagazimo u tu duboku vodu!

U PC svijetu su ti podaci jako bitni, jer, ako imaš brži i jači stroj, možeš vrtiti i po 3 antivirusa/antimalwarea/antinešto istovremeno, i još ti ostane resursa da gledaš plavi kružić dok se otvara XLSX...

[quote="dpasaric" post=176952]kupus kaže:


trazio po netu, nasao sam na par testova:

browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/2162589?baseline=2967896

barefeats.com/imac-2019-i9-versus-pro-macs.html

Ima i ovaj doduse, koji usporedjuje 2017 i7 i 12 core 5.1

barefeats.com/imac5K_vs_pros.html

Volio bih da ima puno vise programa, od ovih izabranih par, koji su bolje optimizirani. Tesko je nac takve testove doduse.


Mozemo rezimirati da je i9 u imac brzi od 12core 5.1 u tim aplikacijama te da je i7 imac 2017 u nekim aplikacijama brzi, a u nekim sporiji od 5.1 12 core mac pro (po tom testu je 5.1 tu negdje sa 12core 6.1). Mislim da bi bilo jako kul, kad bi se javio neko sa recimo PC buildom sa i7 i nekom takvom grafuljom, pa da povrtimo jos testova. Ili ako je netko jos nasao jos takvih testova online, pa da ih linka

smayoo kaže:


Tako nekako, nadam se da u ovom odgovoru postoji i mala doza sarkazma

Moje osobno mišljenje je da se veliki broj korisnika računala zanosi “velikim brojkama”, što je veći broj “nečega”, računalo je brže, bolje, jače. Tu ujedno i počinje igra zvana “čiji je veći” ili kako dobiti što više nečega za što manje novaca. Tu se, naravno, zaboravlja na detalje poput stabilnosti i općenito sigurnosti samog OS-a, kvalitetnom podrškom od strane proizvođača OS-a te jednostavnosti održavanja cjelokupnog sustava. Naravno, tako nešto još uvijek ne postoji u PC svijetu, dok primjerice tvrtka Apple zagovara takvu politiku od svojih samih početaka.

Ovo sam već jednom napomenuo, pa bi trebalo napomenuti opet; računalo je onoliko brzo koliko je brza njegova najslabija karika, a to je u velikom broju slučajeva - korisnik. Korisnik je komponenta sa najvećim postotkom pogrešaka u radu računala.

Urbani mit iz devedesetih kaže da je Linus Torvalds izjavio “user is the ultimate bug” i zato je smislio Linux kao os kojeg ne možeš koristiti ako ga ne znaš kompajlirati

@kupus - Ma taj Geekbench mi nikada nije legao, traljav je i nekonzistentan, volim jasne testove koji imaju rezultat koji uvijek možeš ponoviti uz minimalno odstupanje, test gdje možeš "na čisto" usporediti brzinu obrade (i to ne na par sekundi, nego kroz duži period). Svi ovi novi i7 i i9 procesori (iako jesu brzi), u novim Macovima imaju problem s throttlingom jer su zgurani u minimalna kućišta i s ograničenim hlađenjem. I onda je sve ok za uredsku upotrebu i povremene intenzivnije zadatke, ali kada moraju duže vrijeme raditi punom snagom, odjednom performanse idu dolje kao automatska mjera procesora da bi spriječio oštećenje. Onda Apple to krpa s firmwareom i generalno te procesore ne koristi do kraja. Stari Mac Pro nema taj problem kada ima hladnjake skoro kao Vespa!

Uvijek gledam tri stvari kao glavne za performanse u praksi: sirova sposobnost izračuna na samom procesoru (single/dual), brzina pohrane i GPU brzina. I ta tri parametra najviše utječu na brzinu svakog stroja. Brzina memorije igra, ali ne previše, pogotovo zadnjih godina kada rijetko kada da je to usko grlo. Brzina PCIe sabirnice može napraviti razliku, ali isto nije previše bitno, to se može osjetiti tek u par vrlo specifičnih aplikacija, a pogotovo to nije važno od kada grafičke imaju po 8 i više GB VRAM-a, pa nema stalnog guranja tekstura po sabirnici. I kada tako počistimo situaciju, imamo ove činjenice:

- Mac Pro 5,1 s aplikacijama koje su single-CPU ima 95.4 gigaflopsa

- Mac Pro 5,1 s aplikacijama koje su dual-CPU ima 184.6 gigaflopsa

- iMac 2019 i5 6-core 3.7GHz ima 79.3 gigaflopsa (svježe izmjerio, upravo smo prodali jedan)

- iMac 2019 i9 8-core 3.6GHz bi morao biti brži od 5,1 u single-CPU zadacima, ali i to treba vidjeti koliko zapravo jer tko zna kako hendla taj famozni turbo boost do 5 GHz. Npr. ovi stari Xeoni rade na 3.7 GHz u turbo boostu. No, opet, sveukupno bi morao biti sporiji od 5,1 Jedva čekam da mi dođe jedan da napravim test kako treba!

Gledam testove na PC-iju između tog i5 6-core i i9 8-core i kažu da je razlika u "efektivnoj brzini" tek 6%?!

A ta single/dual dvojba meni izgleda kao no-brainer, pa tko danas radi samo jednu stvar na računalu? Uvijek je tu otvoren browser, mailer, neki tekst procesor, par alata... sve to se baš lijepo raspodjeli po dva procesora. U programima koji zaista trebaju snagu, znači video obrada i 3D rendering, gotovo svi koriste dual resurse. A ionako danas GPU postaje važniji od samog procesora, a tu opet 5,1 nudi što niti jedan iMac ne može... i kako budu dolazile ove nove generacije grafičkih, kladim se da će sve naći put do starih towera... navodno je u novoj beti Mojavea već podržana nova Vega serija...

Druga stvar, koji ovi testovi ne pokrivaju, jest mogućnost starog Mac Pro da složi interni vrlo brzi RAID, a isto tako i da primi PCIe kartice koje mogu raditi polja SSD-ova i slično. Ništa od toga ove nove iMac serije ne mogu, kod njih se mora Thunderboltom spajati neka super-skupa kućišta s vanjskim diskovima... tu je 5,1 opet bolji jer možeš u njega utrpati toliko jeftine pohrane da za razliku u cijeni kupiš cijeli jedan iMac.

A kada pričamo o real-world-app korištenju, opet to sve skupa ima smisla samo kod tri vrste programa: 3D rendering, video obrada i - igre. Razne 2D aplikacije, Photoshopi i slično, odavno imaju i previše snage na raspolaganju...

A Barefeatsi su zakon, samo koliko vidim, tamo se 5,1 dobro drži, pogotovo ako uzmemo u obzir da taj i9 iMac stoji oko 4.000€, a skroz napucani Mac Pro tower se dobije za pola...

Noviji Intelovi non-Xeoni imaju jednu veliku prednost za one koji se bave videom, a to je hardverska akceleracija za H.264 i H.265 Ako sam dobro zapamtio citajuci povrsno, 5,1 bi to teoretski mogao imati pomocu RX 580 (i Vega) kartica, ali Apple to namjerno blokira iz nekog razloga... no izgleda da se i to pomalo mijenja

forums.macrumors.com/threads/activate-am...cceleration.2180095/

^SuperUnknown^ kaže:


Yep, radi... <3

Pa to je veliki game changer za ljude koji snimaju foticima i mobitelima. Sve me vise vuce da prodam svoju flashanu GTX 980 i nabavim Vegu

Btw:

appleinsider.com/articles/19/05/13/antic...nderings-hit-the-web

Dijete kaže:


Jaaaooooo koja dobra vijest za vlasnike 5,1 s RX 580, a baš je takvih najviše!

I sada će ispasti, a tek to će biti apsurdno, da Appleov Valjak (koji je još uvijek u normalnoj prodaji!) nema hardversko enkodiranje i dekodiranje H264 i HEVC dekodiranje, a da Mac star 10 godina uz modernije kartice (provjereno radi na RX 580, Vega 56, Vega 64 i Vega Frontier Edition) ima tu mogućnost!

"Yeah, Mac Pro five-one forevaaah!"

Evo, ponukan nekim napisima tu, krenuh slagati hackintosh konfiguraciju sukladno uputama od www.tonymacx86.com/buyersguide/building-...timate-buyers-guide/

I tako, slagah nešto što bi trebalo biti snažno da ne zastari odmah i da bude od koristi koju godinu...

Procesor INTEL Core i5 8600K BOX, s. 1151, 3.6GHz, 9MB cache, HexaCore, bez hladnjaka (c/p sa Linksa, www.links.hr) - 2450 kn
Matična ploča GIGABYTE Z390 Gaming X, Intel Z390, DDR4, ATX, s. 1151 – za 8/9Gen procesora - 1329 kn
Cooler ARCTIC Freezer 33 PENTA, polu aktivni, socket 1151/1150/1155/1156/2011-v3/2011/AM4 - 265,05 kn
Memorija PC4-19200, 8 GB, CRUCIAL Ballistix Sport LT BLS8G4D240FSC, DDR4 2400MHz - 521 kn
SSD 500.0 GB SAMSUNG 860 EVO Basic MZ-76E500B/EU, SATA 3, 550/520 MB/s - 759 kn
Napajanje 650W, ANTEC Neo Eco 650C EC, ATX v2.3, 120mm vent, 80+ Bronze - 535 kn
Grafička kartica USED PCI-E SAPPHIRE Radeon RX 580 Nitro+, 8GB GDDR5 - izložbeni primjerak malo korišten - 1549 kn
Kućište LC POWER 7019B, MIDI, ATX, crno, bez napajanja - 178 kn

Sve skupa: 7586,22 kn

Skrećem pozornost na samo 8Gb RAM-a, ali računam da grafička ima dovoljno svojeg (primarna namjena solidworks), a i kasnije se da dodati još...

Iskreno, nemam pojma kako će to raditi, bi li to bilo brže od mac proa, ali evo, da je badava, nije. Za vrlo slične novce se dobiva mac pro i to 5.1..

Pa ako netko želi komentirati, može i smije.

Djuro genijalac kaže:


Meni sve ovo izgleda jako dobro, osim 8GB ram. To mi je bas premalo. Pa moja Retina iz 2012 je imala 16GB :/

Ja osobno bi isao na 32GB za pro stroj, ali to je nesto sto lako mozes dodati i naknadno, kada shvatis da ti treba. Javi kako je proslo i kakvi su dojmovi sa novim strojem

Taj Intel i5 6-core 8600K nije brži od 5,1 single stroja... jer gledam da i5 6-core 3.7GHz u novom iMacu ima rezultat 79.3 gigaglopsa, a 6-core Xeon u 5,1 ima 95,4 gigaflopsa.

Ali dobro, nije to neke drastična razlika na tim brzinama. Grafičku karticu kupi ODMAH ako je uopće još ima po toj cijeni, bez obzira ide li na kraju u PC kantu ili u neki 5,1.

SSD isto tako ne bih uzeo SATA kada NVMe nije mnogo skuplji.

Pa napisao je. Sinu za Solidworks.

zabac kaže:


Primarna je ideja bila mac pro. Ali onda je netko tu napisao da se to ne isplati, neg da je bolje složiti hacintosh za manje novaca koji će biti jači od mac proa. Pa sam danas odvojio 15 minuta i složil jednu konfu koja podržava OSX da vidim kolko to košta. I sad vidim da to nije niš tak jako jeftino. A ovo kaj Davor veli mi je cijelo vrijeme bilo nekak u glavi, jer volim pročitati one njegove testove brzine i nekak sam si i mislil da je to tu negdje, tj. sad je još i macpro brži od toga.

A trebaju mi prozori za solidworks, koji će kasnije postati catia3D itd. To ne postoji za mac, trebaš pendžere....

Ma podržava, ali velim ti da je netko napisal da se za bitno manje novaca da složiti hackintosh koji bude jači od mac proa. Pa sam sad to slagal i kak god okrenem, dođem do cca 7500 kn, a za tolko se da nabaviti i mac pro. A ovo kaj Davor veli, na koncu ovaj hackintosh nije niš brži od mac proa.
A meni je van svake pameti kupiti neki picek bez veze koji čim ziađe iz dućana ne vrijedi više niš, a da na njemu nema mogućnost vrtit i OSX pa da bar neka korist bude od svega...
O tome se radi.
Evo, jel sad kužiš?

Djuro genijalac kaže:


Kad usporedjujes novo iz ducana i rabljeno, svaka stvar koja izadje iz ducana gubi vrijednost.

Bilo bi vise fer kad bi uzeo konfu sa njuskala

tipa ovo

www.njuskalo.hr/pc-racunala/gaming-pc-ko...setup-oglas-28125973

I onda usporedjivao cijene.

EDIT: imas na prosloj stranici hpovu verziju 5.1, cjenovno je nebo zemlja razlika.

Razmišljam što bih napravio u danoj situaciji... Ako Mac ima imalo važnosti u toj priči, uzeo bih 5,1, ali single Xeon 3.46 GHz radi ograničenog budžeta. Ubacio u njega RX 580, NVMe SSD od 250 ili 500 GB i 16 ili 32 GB RAM-a. Windowse 7 stavio na drugi SSD putem Boot Campa i to je to. Tu je jedina caka tu Boot Camp instalaciju odraditi na miru s nekom Mac native karticom, a onda kasnije se prebaciti na RX 580. Tako sam ja složio sinu za gaming stroj.

Inače, prošle godine sam jednom adminu prodao dva Mac Pro 5,1 potpuno bez MacOS-a, uzeo ih je samo za native Windowse. Zašto? Rekao mi je da mu se sviđa izrada i kvaliteta, a i to da dobije snažan serverski hardver za malo para. Eto, svatko ima neku svoju logiku...

Ja tu isto ne bi puno dvojio i naprezao mozak. MP je klasa za sebe. Taj tower sam po sebi izaziva srecu u vlasniku, to dobro zna svatko tko ga ima. Sa svojim trenutnim performansama sluzit ce jos dugi niz godina.

Djuro jel to za faks Solidworks ili posao? Obicno ti nacrti koji se na faksu moraju crtat i nisu toliko opterecenje za komp i mislim da bi ih jedan prosjecan, ne pretjerano napucani, MP 5,1 s jednom modernijom grafikom bez problema odradio. U principu ti CAD software-i se vise oslanjaju na sam OpenGL i GPU, CPU pak dodje kod renderinga do izrazaja.

dpasaric kaže:


Uh ovo nikako ne mogu razumijeti, pa glavna krema i jest MacOS. To mi je ko da neko uzme Porsche 911 bez motora i ide stavi VW TDI 1,9 motor unutra - jer voli

Djuro genijalac kaže:


I još tu računaj koliko si žrtvovao da bi ušao u 7500kn.

1. 8GB RAM je danas premalo za bilo kakav ozbiljniji rad. I 16GB je malo, ali se da nekako.
2. Cooler...pristojan, ali samo to.....odlični cooleri su ipak 400+kn
3. Gigabyte MB je OK, ali Asus je ipak pouzdaniji (ali i skuplji) .... a da ne spominjem da bi bilo logično uzeti matičnu Workstation klase za koju bi trebalo pljunuti vjerojatno i duplo od ove gore cifre.
4. Napajanje 650W vs Macovih 980W .... a i ovaj Antec je entry level napajanje, ako želiš dug život računalu napajanje Gold klase obavezno.
5. I za kraj kučište......nije da utiče na performanse, ali kada jednom probaš pravo kučište skužiš koliko su ova jeftina sranje....a da ne spominjemo MP kučište koje je fantazija i u PC svijetu bi takva paralela koštala 1000+ kn (ako ne i 2000+)

Generalno nije loša konfiguracija, ali daleko od uspoređivanja sa MPom
Tako da.....slaganje Hackintosha po meni nema uopće smisla...dobiješ PC koji glumi da je Workstation.
Jedini plus u ovoj priči je što dobiješ garanciju na komponente pa si kao nešto mirniji.

dpasaric kaže:


To je to

Tako nešto i ja slažem za prvi MP doma.

23-D kaže:


To je drama stroj za sve osim možda za ozbiljniji 3D rendering ili profi 4K video. Uz moj dual doma, imam još dva upravo takva - stariji sin ga ima s Nvidiom, a mlađi s RX 580, oba stroja su zakon i oba imaju i Windowse na drugom disku radi igara koje ima njihova ekipa iz razreda. Taj single zapravo ima najbolji odnos cijena/dobiveno i unutar tog 5,1 svijeta. S jednim procesorom gura skoro 100 gigaflopsa, može imati 48 GB ECC RAM-a, gomilu diskova unutra, što je uglavnom dovoljno za sve, a s RX 580 i NVMe SSD-om dođe manje od Mac minija! I sada sam još našao kinesku USB 3.0 karticu s 4 porta koja navodno radi kao i one skupe, pa ako i to bude radilo, onda čovjek zaista nema što prigovoriti takvom stroju.

Dakle 10.14.5 instalacija preko 10.14.5 beta 4 *NIJE* pregazila ovaj "hack"...

suze radosnice jer na MP 5.1, 2.8 6-core,32gb, RX 580 8GB export u h264 iste sekvence je 4 minute uz hardware encoding i 11 minuta sa soft...

u 4.1 imam nvidiu 1070, al brijem da cu je zamijenit za RX 580 i dizem ga na Mojave... moram istestirat malo jos Blender...Prvi korak je drugi tjedan kad ulovim vremena napravit malu rosadu komponenti i pretvorit 4.1 u glavni komp i jer je taj 2x2.93...

Koja ludnica! A Valjak, nov iz trgovine, to ne može! Evo ne znam, Mac Pro five-one je zaista radni konj kakvog nema, ne znam hoće li Apple ikada više ponoviti takav stroj, da izdrži 10 godina i to ne u pozadini, nego na prvoj crti...

Čekaj, taj 4,1 koji imaš, flashno si ga na 5,1 zar ne?

dpasaric kaže:


Jesam, dobio sam ga prije dva tjedna (stajao je ne koristen 3 godine, i slojevi prasine unutra su bili ogavni) - ali naglasak na dobio. Ocistio sam ga, flashao na 5.1, ubacio 1070 i 32gb rama, ssd, Wifi (jer nije imao) i upogonio da mi rosta kao DIT stroj.
Sad smo gotovi sa snimanjem i dofurao sam ga doma i imat cu vremena drugi tjedan pogledat u kakvom stanju je northbridge, po temperaturama se cini skroz u redu, ali veseli me sve rastavit i ocistit..

Ma odlično! Vremenom ga možeš složiti u zakon stroj. Evo, dva dobra i sada provjerena linka za one kojima treba jeftin PCIe NVMe adapter uz koji dolazi i hladnjak (važno za dugotrajnost):

www.aliexpress.com/item/In-Stock-M-2-NVM...ess/32996290246.html

I tko želi punu SATA III brzinu na svojim klasičnim SATA SSD-ovima:

www.aliexpress.com/item/DEBROGLIE-Dual-S...ows/32807210469.html

Oba odlično rade i bootabilni su!

I jedino upozorenje za Windows on Mac ekipu:

Appleov Boot Camp dozvoljava instalaciju samo na interne diskove, to je stara stvar i to se zna. No, neočekivani, ali zapravo vrlo logičan slijed jest da onda Boot Camp smatra "eksternim" svaki disk koji nije spojen na kontroler matične ploče, a svi kontoleri putem PCIe utora su onda "eksterni" i tako ih gleda. Dakle, Boot Camp neće dozvoliti instalaciju niti na NVMe niti na SATA III disk tim putem.

Naravno, uvijek možemo SATA III disk spojiti na interni SATA II bus, pa to odraditi. No, ostaje otvoreno hoće li ga kasnije Startup Disk panel onda vidjeti kao bootabilni Windows disk (to nisam testirao!), a to može biti problem u slučaju ako se koristi grafička kartica bez boot screena jer onda se gubi način kako selektirati boot u Windowse. Eto, sve to treba uzeti u obzir!

No, sve to s "eksternim" diskom je samo neka glupa softverska fora koju je Apple izveo iz tko zna kojeg sigurnosnog (ili možda pravnog razloga) i postoje hackovi da se Win instaliraju i na takve diskove, ali traže VirtualBox ili neki drugi emulator za sam proces instalacije. Alternativa je izvesti kloniranje. Eto, sada znate i to... trebalo mi je vremena da pohvatam sve te finese.

dpasaric kaže:


Ajd kad već djeliš linkove, može neki provjereni USB3.0 sa min 4 eksterna porta?

23-D kaže:


Može, naručio sam, ali nije mi još došao, pa da kažem da je "provjerno", zato ga nisam još stavio. Drugi kažu da radi ok, evo ovaj je zbilja "bargain":

www.aliexpress.com/item/PCIE-TO-4-Port-U...0-4/32901807455.html