Kupnja starog Mac Pro 5,1?
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Kupnja starog Mac Pro 5,1?


19.05.2019 | 18:57
dpasaric kaže:
23-D kaže:
Ajd kad već djeliš linkove, može neki provjereni USB3.0 sa min 4 eksterna porta?


Može, naručio sam, ali nije mi još došao, pa da kažem da je "provjerno", zato ga nisam još stavio. Drugi kažu da radi ok, evo ovaj je zbilja "bargain":

www.aliexpress.com/item/PCIE-TO-4-Port-U...0-4/32901807455.html
Super. Hvala.

Vidim sata konektor za napajanje na kartici. Od kuda mu povući struju? Produžit sa slobodnog hdd porta?
19.05.2019 | 19:07
23-D, molim te izbriši "potpis" iz Tapatalka.
19.05.2019 | 19:22
smayoo kaže:
23-D, molim te izbriši "potpis" iz Tapatalka.
Jel sad ok?
Sori, nisam skužio da imam potpis. Ne prikazuje mi ga ni na tapatalku ni na desktopu.
19.05.2019 | 19:31
Hvala.
Nisi ti kriv. To je Tapatalkov perfidni način reklamiranja. Na Tapatalku ga vidiš neupadljivo, ali ga on ubacuje kao normalni tekst posta pa se u desktop browseru tako i prikazuje. I zagađuje forum. Ja sam ti ga u ovom zadnjem postu izbrisao, zato ga ne vidiš.
19.05.2019 | 19:36
Ma da. Sjetio sam se da je po defaultu stavljao potpis
Sada do Jabučnjaka nisam jaaako dugo koristio Tapatalk pa sam i zaboravio kako šljaka.
  • Dijete
  • Posjetitelj
19.05.2019 | 21:13
23-D kaže:

Ajd kad već djeliš linkove, može neki provjereni USB3.0 sa min 4 eksterna porta?


www.amazon.com/Inateck-Express-compatibl...aps%2C345&sr=8-9

Imam ovu godinu i pol i nemam problema sa njom.
Imaj na umu da te kartice ne daju struju prilikom sleepa tako da diskovi ne ostaju zakaceni. Nekome problem, nekome ne...

Ne znam kako je sa karticama koji imaju konektor za napajanje. Citao sam da neke uopce ne zele radit ako im se ne prikljuci napajanje.
19.05.2019 | 21:24
Dijete kaže:

Imaj na umu da te kartice ne daju struju prilikom sleepa tako da diskovi ne ostaju zakaceni. Nekome problem, nekome ne...


Nije problem, primarno mi je za backup na eksterne diskove koji radim periodički i spajanje mobilnog SSDa.
19.05.2019 | 22:54
Evo još jedno saznanje koje Windows korisnicima može uštedjeti vremena:

Boot Camp control panel s Windows strane napisan je prije APFS-a i ako ne vidite Macov disk kao odbir za Startup disk, onda je to razlog. Workaround je držati OPT kod restarta i odabrati Macov sistem, ali ako ste na kartici bez boot screena, onda je jedini način lupiti CMD+OPT+P+R da se resetira zapisani boot disk.

Ako vam je to tlaka, zadržite na nekom disku neki Macov sistem na HFS-u. Teoretski, može se i High Sierra staviti na HFS i radi, ali traži nestandardnu proceduru.
19.05.2019 | 23:20
A možete i odustati od windowsa i živjeti normalan život, pun sreće i zadovoljstva...
19.05.2019 | 23:43
smayoo kaže:
A možete i odustati od windowsa i živjeti normalan život, pun sreće i zadovoljstva...


Haha, to svakako, ali eto, kada već imamo tu fleksibilnost, a nekima treba...

BTW Djurotov problem smo sredili, kada je pozbrajao sve potrebno da složi PC-složenac iz trgovine, ispalo je jeftinije da mu ja složim jedan 5,1 stroj! Mislim da će biti jako zadovoljan. Nisam imao single 6-core Xeon trenutno na raspolaganju, ali smo zato išli na stariji 8-core dual Xeon za dobru cijenu koji se kasnije može jeftino dograditi na 12-core. A sasvim je moguće da za potrebe onog CAD-a ne bude niti trebalo, ima 87 gigaflopsa, mislim da CPU snaga neće biti problem. Grafička je odlična, RX 580 8GB VRAM, i umjesto skromnih 8GB RAM u onoj PC kombinaciji, ovdje ima 20GB ECC RAM-a, a može kasnije napucavati sve do 128.

Jedva čekam da sve to isproba, pa da javi dojmove.
20.05.2019 | 08:58
Davore,

Opet se pokazalo i dokazalo da Apple nije uopće skup. Ako ga uspoređuješ s komponentama/konfiguracijama provjerenih proizvođača, onda smo cjenovno tu negdje, a neki piceki su i skuplji.
E sad, to što ljudi uglavnom kupuju najjeftinije smeće pa se čini da je ovo skupo, to je drugi par rukava....
  • Daddo
  • Posjetitelj
20.05.2019 | 10:20
Djuro genijalac kaže:
Davore,

Opet se pokazalo i dokazalo da Apple nije uopće skup. Ako ga uspoređuješ s komponentama/konfiguracijama provjerenih proizvođača, onda smo cjenovno tu negdje, a neki piceki su i skuplji.
E sad, to što ljudi uglavnom kupuju najjeftinije smeće pa se čini da je ovo skupo, to je drugi par rukava....


1. Apple je skup.
2. Ljudi kupuju ono za što imaju novaca.
3. Većina kupaca nije dovoljno informatički ni financijski pismena da bi znala razliku između skupo/jeftino/povoljno.
4. Većina kupaca ne zna objasniti svoje potrebe, pa sukladno tome i dobije "ono što traži".

Da li bi za jednu plaću kupio polovno ili novo a da nemam pojma što ću s tim i zašto polovno košta kao i novo? Novo ima jamstvo, polovno (uglavnom) nema.

U konačnici, točka 4 je najvažnija. Ako znaš objasniti što će ti, velika je vjerojatnost da ćeš upravo nabaviti to što ti treba po cijeni koja ti odgovara.

Super je da postoje kvalitetna rabljena računala.
20.05.2019 | 11:34
Što ti znači da novo ima jamstvo? U ovom konkretnom slučaju, kupuješ komponente i dobiješ jamstvo na komponente, a ne na proizvod. Svo moje (traumatično) iskustvo s Pendžersima kaže da je manje od 5% problema prouzročeno kvarom neke komponente, a preko 60% ih je "neuhvatljivih", koji se javljaju ponekad i bez jasnog pravila te čak ne možeš sa sigurnošću reći je li problem u u$ranom O$u kao takvom, traljavo napisanom driveru, virusu, lošem kontaktu nekog kabela ili utora ili pak neispravnošću neke komponente koja se povremeno očituje. U 15 godina koliko sam imao nesreću (ne svojom voljom) koristiti PC kante i plastiše s M$ DO$ 6.22 / Window$ 3.1 / Window$ 95 / Window$ 98 / Window$ NT 3.51 / Window$ 2000 / Window$ XP / Window$ 7 operacij$kim $u$tavom, procjenjujem da sam potrošio oko 8000 radnih sati (svojih vlastitih, iako nikad nisam bio zaposlen kao sistemaš ili ikakve vrste informatičar) na istraživanje i/ili popravljanje raznih $ranja, a u SAMO 5 situacija se radilo o neispravnoj komponenti.

Da bude jasno, u svo to vrijeme radilo se o manjem broju "složenaca" i skoro nikad nekih jeftilen komponenata. Bilo je čak hardverski jako dobrih i stabilnih strojeva (davno je to bilo... ) kao što su Digital Celebris, Compaq Deskpro, Compaq Armada, Toshiba Satellite Pro (morao bih sada kopati po starim bilješkama da se prisjetim svih) i pojedinačno pomno biranih komponenata kao što su Matrox Millenium i Matrox Mystique grafulje, Quantum Fireball SCSI diskovi, EIZO monitori...

Dakle, badava ti jamstvo na to novo što si kupio kad ti se skoro sigurno neće dogoditi da ti se pojavi problem koji je obuhvaćen tim jamstvom.
20.05.2019 | 11:43
Daddo dobro si skenirao situaciju!

Apple je zaista složio jednu skupu Mac ponudu gdje u ovom trenu svega par modela ima dobar odnos cijena/dobiveno... onako nabrzaka: možda, ali samo možda, osnovni Mac mini, iMac 27" 2TB Fusion model (najbolji novi Mac koji se trenutno može kupiti), MacBook Air i MacBook Pro 13" bez Touch Bara. Sve ostalo je upitno i s nekim kompromisom.

Istina i da većina uopće ne zna što i zašto kupuje. Moje prvo pitanje ljudima uvijek bude: "A za što ćete koristiti to računalo?". Mnogi kupuju samo po izgledu ili cijeni! Npr, pošto-poto žele fancy prijenosnik, pa bi uzeli i onaj sa samo 128 GB, a onda im ga ja ne želim prodati, pa se čude. Kažem: "Odite u neku trgovinu gdje će vam ga prodati, ja neću jer ne želim da se za godinu dana vratite i pitate me što sam vam to prodao i zašto nemate mjesta niti za osnovno." Mogu se pohvaliti da nismo do sada prodali NITI JEDAN takav prijenosnik ili Mac mini.

A što se tiče jamstva, tu zaista imam ogromno iskustvo - i nikada nisam za sebe kupovao Apple Care ili produženo jamstvo. A oni Macovi za koje to ima smisla kupovati... ne znam, tamo često niti to ne pomaže. To su uglavnom oni koji imaju znane probleme s GPU koji na dugi rok riknu (onih par spornih MacBook Pro serija, Valjci s D500 ili D700, neke starije iMac serije).

Ima pak Apple uređaja koji se jednostavno NE KVARE. Npr. nikada nisam vidio pokvareni Mac mini. Nikada nisam vidio pokvareni iPad. Nikada nisam vidio zaista pokvareni Mac Pro! Mac Pro je baš zato genijalan jer ono što rikne je lako popravljivo i to u kućnoj radinosti - grafička, RAM, hard disk... na kraju ispadne da je takav 10 godina stari stroj lakše održavati nego neki noviji Mac kada uđe u 3-4 godinu života ako je bio neka sporna serija. I kod Maca je svaka dijagnostika kvara uglavnom trivijalna, nema tu puno gubljenja vremena, brzo se skuži što je.
20.05.2019 | 14:22
Davore ne znam za Mini ili Pro, ali osobno poznajem puno ljudi kojima se AppleCare itekako isplatio na MBP
20.05.2019 | 14:26
Pogotovo na ovima od 2012 naovamo, kod kojih gotovo da i nema ikakvih popravaka...
20.05.2019 | 14:44
Istina, al zato kad ti poprave dobijes prakticki cijelo novo racunalo

Meni su radi SD readera kojeg sam ja pokvario jer mi laptop ispao sa metar i po visine zamijenili cijelu plocu, i sve integrirano na njoj. Mozda su stavili koristenu MB, to ne mogu znati ali ja volim vjerovati da sam dobio sve novo. Mjesec dana prije isteka 3 godine.
21.05.2019 | 11:25
Pitanje za kolege: zanima me koji je najveći disk da je netko stavio u 5,1?

Znam da su nekada G5 imali ograničenje koliko velik HDD može biti, nešto s kontrolerom, ali nisam naišao na takvo ograničenje kod novijih towera. Ja imam jedan od 6 TB za backup i to radi bez problema, a vidim da su sada ne previše skupi diskovi i od 10 TB, a postoji i WD od 15 TB.

Neki od novijih generacija diskova imaju glupo kućite koje je izgubilo gornje rupe za vijke (znači montira se samo bočno), a to je big-no-no za Mac Pro koji hvata diskove u ladice s gornje strane. Postoji adapter, ali nije jeftin. Pazite na to kod kupnje. Mogu potvrditi da WD serije red i purple imaju normalne točke montaže (sve koje sam do sada susreo, jedan je kupljen prije par dana).
  • Dijete
  • Posjetitelj
21.05.2019 | 14:11
Imam u 5.1 10 TB WD (sry Smayoo, al taj su mi dali za projekt ) RED Nasware 3.0

Ima gornje rupe za vijke ALI nisu na istim pozicijama kao stari diskovi (jedan par jest)...

razmisljam probusit rupe na vodilici (drzacu?) drugi tjedan, a do tada stoji u optickom pogonu...
21.05.2019 | 14:23
dpasaric kaže:
Pitanje za kolege: zanima me koji je najveći disk da je netko stavio u 5,1?


Mene isto ovo zanima, jer već oni od 8TB znaju imati problema.
21.05.2019 | 14:24
Dijete kaže:
Imam u 5.1 10 TB WD (sry Smayoo, al taj su mi dali za projekt ) RED Nasware 3.0

Ima gornje rupe za vijke ALI nisu na istim pozicijama kao stari diskovi (jedan par jest)...

razmisljam probusit rupe na vodilici (drzacu?) drugi tjedan, a do tada stoji u optickom pogonu...


Taj disk moze biti podmetac i za malo veci stol nagadjam
  • Dijete
  • Posjetitelj
21.05.2019 | 14:31
drlovric kaže:


Taj disk moze biti podmetac i za malo veci stol nagadjam


Po specifikacijama, mozda... ali je varljivo tanak...
21.05.2019 | 21:59
Evo OWC je napravio nove nosače i za te nove tipove diskova:

www.owcshop.eu/catalog/product_info.php/...cket-2009-2012-p-797

20€ jedan!!! Ali koja je to glupost ići mijenjati uzorak rupa... mislim ok ako su potrebne nove radi nečega, ali ostavite i stare!
22.05.2019 | 07:38
dpasaric kaže:
Evo OWC je napravio nove nosače i za te nove tipove diskova:

www.owcshop.eu/catalog/product_info.php/...cket-2009-2012-p-797

20€ jedan!!! Ali koja je to glupost ići mijenjati uzorak rupa... mislim ok ako su potrebne nove radi nečega, ali ostavite i stare!


Kada bi ostavili i stare rupe onda OWC i ostali ne bi mogli zaradivati na adapterima i nosacima, sto bi bilo suprotno danasnjoj potrosackoj ekonomiji ("Aj ti okreni rupu a ja cu napraviti adapter" )
  • Dijete
  • Posjetitelj
22.05.2019 | 08:37
Vjerojatno sam u krivu, al cini mi se da su morali. Imam osjecaj da se teziste promijenilo pa kompenziraju ko Keptin Džejnvej...
24.05.2019 | 13:17
Da uštedim nekome vremena... ako vam ikada Mac Pro (tj. zapravo bilo koji Mac) odbija otići u sleep, najbrži način za vidjeti što se zbiva je u terminalu upisati:

pmset -g assertions

Tu se jasno vidi koji procesi ili uređaji brane sleep sustavu. Često to bude neispravna USB perfiferija (npr. napukao kabel koji koji stvara grešku, često slučaj s USB slušalicama) ili, kao u mom slučaju, file poslan na printer koji je zaostao u sistemu, a više ne postoji.
24.05.2019 | 14:20
Nije to samo za Mac Pro. Meni se Mini 2010 budio iz sleepa sam od sebe, nekad nakon sekunde, nekad nakon par sati, nekad nije uopće do idućeg korištenja. Nisam imao vremena istraživati pa je to dugo stajalo tako. Na kraju je ispalo da miš sporadično slao "klik" koji nije bio stvaran.
24.05.2019 | 14:54
Ili u Activity Monitor čekirati "Preventing Sleep"

ScreenShot2019-05-24at24.svi.13.53.png
24.05.2019 | 15:06
@Renzo - Hahaha, ne mogu vjerovati da sve ove godine mimoilazim podizbornik na "Columns", a baš je koristan! Hvala ti!
24.05.2019 | 15:25
Fakat.
Dobro, za mene nije čudno. Previše mi je Unixa u kostima. Ja uvijek najprije posižem za terminal rješenjem...
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 19 sati, 28 minuta
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, dpasaric, Ender, MacSlavko, Riba, Smet, tino1, Tomek, Anonimci (477)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.30 Seconds

Provided by iJoomla SEO