AAAAA!!! Kakva zabava! Hvala svima, odlično je!

Iznenađen sam do kuda je otišla rasprava, ja sam mislio da je potpuno očigledno što je App Store i zapravo me potpuno zatekla ta lavina uplašenih i negativnih reakcija. Ja sam svoje rekao u vijesti o tome i mislio sam da će onih par komentara tamo biti kraj priče na tu temu, a kad tamo...

Pitanje ogranićenja u dućanu je pitanje života i smrti?
Ispada da čemo umrijeti jer nečemo moči kupiti hranu u tom dućanu?
Kao da svaki dan kupujete po nekoliko programa i sad bude nastao problem. Ja sam za iUređaj kupio, mislim 5 programa i potrošio oko 50kn. Da sam i pogriješio nisam puno izgubio. Meni isto nije jasno, zašto bi bili osuđeni samo na Apple? Ima drugih kvalitetnih riješenja. Prebacili se bumo.
Ljudi, odite u prirodu, uživajte.

Djipi je napisao:


JESAM naletio na takvu reakciju, ali ona nije bila *SLUŽBENI* stav te firme, nego osobni stav tog trgovca. To je cijeli svemir razlike. Ali, kako rekoh - ti to znaš, samo uporno zanemaruješ ne bi li eristički pobijedio u ovoj diskusiji.

I, štoviše, kad si već spomenuo dec Ribara, osobno sam doživio situaciju da je žena naručila deset ćevapa i malo ožujsko u Plavom podrumu. Konobar se zagrcnuo, ali nije rekao ni riječ. Žena je dobila svoje ćevape i žuju, njen kolega i ja svog šanpjera i Pošip. I ja sam sve to platio. Eto, tako. To se zove profesionalizam.



QED.



Ne spada. JEr Thompson (i njegova publika) može birati na desetke (da ne kažem - stotine) dvorana, stadiona, trgova i ledina gdje će doći koncertirati. Da je njemu *na nivou Hrvatske* netko zabranio nastupanje, ja bi se prvi protiv toga pobunio, koliko god da mi je antipatičan.



Promakao ti je trenutak kad smo se prebacili na iPhone AppStore. Moja je teza da će Apple pokušati na Macu provesti isti modus operandi kakav je na iPhoneu postavljen od prvog dana, a onda smo u jednom trenutku krenuli diskutirati o tome zašto je ograničavanje ponude na iPhone AppStoreu uopće loše.



Iskreno - ne vjerujem ti. Mislim da namjerno podjebavaš jer te to zabavlja.



Pa što onda? Vraćam te natrag na ono što sam već tu napisao - za vrijeme SFRJ postojala je komisija koja je određivala što je šund, a što nije. Pa je ono što nije šund bivalo oslobođeno nekog posebnog poreza. Super zamisao u idealnom svijetu (osim što ti to ne treba u idealnom svijetu). Ali se na kraju izvrnulo naopako, u tešku zloporabu ovlasti i utjecaja. Tako je na kraju (sic!) tiskovina poput "Erotike" bila oslobođena poreza na šund (na račun objavljivanja pripovjedaka svjetske veličine kao što je C. Bukowski), a ljubljanska "Mladina" je bila proglašena šundom jer je bila politički nepodobna i upućivala je oštre kritike vladajućoj kliki.

I tu čak nije sporno da se postave takvi neki suštinski okviri. Bilo da oni glase jednostavno "Ne dozvoljavamo ništa što nije legalno, kao što mi tu na Jabučnjaku prakticiramo." ili da su opširniji pa kažu "Ne dozvoljavamo ni pornografiju, ni reklamiranje alkohola i duhana.".

Sporno je to što Apple, kako je Stajp detaljnije ilustrirao, zabranjuje aplikacije koje su dobre i kvalitetne, ali prijete njegovoj tržišnoj poziciji. I niti ne pokušava to zakamuflirati nekim setom etičkih pravila.

Istina, oni tako posluju, ali mislim da je čak i taj potez zapravo na korist korisnika - ne, nije licemjerje! Jer kada god oni zabrane aplikaciju koja je korisna, to učine zato jer oni rade na istoj stvari, a ja zaista iskreno vjerujem da je bolje da ključne funkcije mobilnog uređaja budu odrađene od njih samih. Nije čak stvar toliko u kvaliteti, moguće da bi neki third-party to napravio još bolje od njih, nego u tome da prosječnom korisniku sve bude lakše i da bude unificirano. Oni su ionako pokazali da sva third-party rješenja koja su bolja od njihovih in-house na kraju otkupe - npr. CoverFlow, a mnogi ne znaju da su zapravo i cijele iTunese otkupili - to se prvo zvalo SoundJam i bila je nezavisna aplikacija. Dakle, ja vjerujem da sve rade s ciljem da na kraju korisnik dobije najbolje. To je politika kompanije, to im je prvo načelo poslovanja, tako su ponovili i ove godine u korporacijskom izvješću. I sada će netko reći da sam naivan, ali evo ja još nisam sreo neki ključni tren u povijesti gdje su se bitno odmakli od toga.

Stara narodna kaze > Puno babica-kilavo dite>

Davore, to je OK, ali zašto - ZABRANITI???

Neka oni rade na razvoju toga. Kad naprave i izbace nešto što je jednako dobro kao 3rd party, ja ću prvi odbaciti 3rd party rješenje jer se slažem s tobom.

Ali - u međuvremenu? Zašto zabraniti korisnicima da imaju funkcionalnost koju već mogu imati?

Tako bi, npr. da je (što srećom nije još) takva politika uvedena na Macu, sada vjerojatno bio zabranjen BetterTouchTool jer oni (pretpostavljam) rade na naprednijim funkcijama korištenja TouchPada i MagicMousea. A u međuvremenu korisnici neka se 2 godine je... dok njihov roadmap dođe do toga...

Meni se čini da paralela Mac App Store i iOS App Store nije potpuna i normalno je da se softver za stolno računalo liberalnije odobrava jer nitko neće radi lošeg desktop softvera imati problem kakav bi mogao imati na mobitelu. Na iPhoneu loše napisan ključni softver zaista može narušiti primarnu funkcionalnost uređaja, pa razumijem da na to posebno paze.

E sada, druga stvar je ključni softver (koji Apple npr. nije napisao), a nudio bi ga third-party, ali nije na razini koju bi Apple želio. Tada ih isto mogu razumijeti zašto bi ga željeli zabraniti - npr. da oni nisu napravili podršku za MMS, nego da to radi third-party, ali ne onako kako bi oni željeli, time se zapravo narušava cjelokupno iskustvo korisnika iPhonea jer korisniku nije važno tko iza toga stoji, njemu je bitno njegovo osobno korisničko iskustvo. I Apple u takvim slučajevima radije bira "iPhone nema MMS" nego "iPhone ima loš MMS". I tu ih podržavam. Oni radije biraju "iPhone nema sink preko BT-a" nego "iPhone grozno sporo sinka preko BT-a".

Dakle, ima logike i zašto zabraniti neke stvari - jer jednostavno narušavaju cjelokupno korisničko iskustvo, a oni žele da ono što nude bude najbolje moguće. Ako nešto ne nude - ne nude, onda oni kojima je baš to nešto presudno, neće kupiti iPhone nego neki drugi uređaj koji to npr. ima.

pasaric ,mozes li mi odgovoriti na ovo.Ako sam ja kupio auto kesom, da li sam ja vlasnik auta ili npr volkswagen? i da li ja na tom autu mogu crtati cvijece ,izvaditi sva sjedista, samo ostaviti vozacevo, nadograditi neke spojlere itd. ili za sve te promjene moram pitati volkwagen da li oni to odobravaju?tako je i sa iphone-om.Ako sam ga ja kupio,znaci da sam ja vlasnik toga i da mi je volja ciniti sta ja hocu s njim. ako hocu flash na njemu zasto bi mi to neko onemogucio?
sad ces mi reci kupi sebi drugi tel koji ima flash. vec su mi dvojica prijatelja presli na android, a ako apple nastavi ovako ,bit ce ih sve vise i vise.

Možeš, ali gubiš garanciju. Dok koristiš garanciju moraš poštivati tvorničke uvjete. Ako ga preradiš nemaš garanciju ako ti kaj rikne. Pa tko voli, nek izvoli!

ok, kod iphone-a je garancija godinu.zasto poslije godine dana ne dozvole da se mogu skinuti aplikacije koje meni odgovaraju.a ne opet moram preko itunesa uzimati sto su oni odobrili.
ili sto ne dozvole jailbreake ,s tim da su vec upozorili kome rikne tel a ima jailbrake u sebi gubi garanciju.nego cine sve da onemoguce jailbreake.

Najjednostavnije je poslati im dopis sa tim pitanjima, pa čekati na odgovor. Ako i kad ti odgovore, to je najmjerodavnije, a sve ostalo su špekulacije.

scarface32 je napisao:


Ako si kupio Volkswagen onda si... ok, ok, šalim se, suzdržat ću se! Dakle, ako si kupio Volkswagen onda si ti njegov vlasnik i možeš napraviti što god poželiš. Možeš mu chipati ECU, staviti kotače šire od propisanih, spustiti ga na 7 cm i staviti spojler. No, izgubit ćeš garanciju. Možeš napraviti i neke modifikacije koje su još korijenitije, ali onda je moguće da ga nećeš moći niti registrirati bez dodatne homologacije.

Isto je s iPhoneom - nije nezakonito jailbrekati iPhone da bi se gore instaliralo nešto što ne dolazi putem App Storea, pa i sam Steve Wozniak ga ima otvorenog. No, nemaš više pravo na support. No, ilegalno ga otključati da bi se prevario operater jest nezakonito - jer kršiš ugovor koji si sam potpisao.

Evo, moj kolega mi je pokazao Flash na njegovom iPhoneu. I radi. Možda je sporo i troši bateriju, ali to je njegov odabir. Moj nije. I gdje vidiš problem?

Ja problem vidim u tome što *ne želim* jailbreakati, niti se općenito baviti ikakvim hackingom. Pa se onda stalno zajebavati s tim - da li što radi s kojom verzijom i ima li kakve bugove i što kad mi se nakon nekog updatea ponovno zaključa... PA NISAM GA UKRAO!!!! Pošteno sam platio i želim ga slobodno koristiti. Đipijeva opaska kako možeš kupiti još dodatnu licencu pa onda raditi što te volja jest na tom tragu, samo što je moj stav da za uvođenje ograničenja onda cijena mora biti bitno manja, a ne bazno tako visoka.

Dakle, kao što se iPhone zaključan na neku mobilnu mrežu prodaje za ___ Kn (ne znam koliko - 1, 100, 1000...), a nezaključan za 600-700 EUR, tako isto bi nezaključan iPhone na koji se mogu instalirati jedino aplikacije sa App Store morao koštati max 100 EUR, a doplata za potpuno slobodno instaliranje aplikacija daljnjih 500-600. I onda je sve fer, jer oni koji su spremni prihvatiti restriktivnu aplikacijsku politiku plate minimalnu (gotovo simboličnu) cijenu, a oni koji to ne žele - plate punu cijenu i rade što hoće.

Ideja nije loša, ali postoji tehnološka kvaka - oni onda ne mogu jamčiti za takav uređaj. Što ako instaliraš nešto što je dovoljno low-level da može ugroziti primarne funkcije? Ako je tada odgovornost tvoja, onda se opet sve zapravo svodi na jailbreak logiku za one kojima je to toliko važno.

No, budimo otvoreni - 95% jailbreaknih iPhonea su otvoreni samo radi mogućnosti instalacije piratskog softvera. I glavni među njima su skupi GPS softveri, sve ostalo je nešto što korisnici rado kupe za dolar-dva - ili mogu bez te neke fora điđe. Još nisam čuo da je netko jailbreakao iPhone da bi instalirao nezavisnu super korisnu killer-aplikaciju koju Apple nije pripustio u App Store.

Bit će da nisi baš slušao...

dpasaric je napisao:



evo ja jesam.cak ni jednu piratsku aplikaciju nisam stavljao na iphone.imam dvije navigacije koje su uredno placene.ali sam ga jailbreak-ovao zbog mogucnosti da stavim drugu temu nego sto mi je dosla sa iphoneom,da stavim mxtube,intelliscreen itd. puno vise korisnih aplikacija nego sto ih mogu preko ithunes-a snimiti 9barem za mene). ali to vjerovatno i sam znas.

Prešli na drugu stranu.
Da uljetim. Isti onaj WV, kojeg dpasaric spominje, ako nije servisiran u ovlaštenom servisu, ode garancija. Zakvačili ste se za govno od silicija. iPhone nije telefon, to je sustav koji se sastoji od jelte telefona i podrške s druge strane. Zamišljen je tako da radi, a ne da se prčka po njemu.
Teoretski da i dolaze skroz otključani, tko bi na njih dao garanciju za drek od programa koji postoje na internetu.
@smayoo, onaj uređaj koji bi ti platio 100€, ja bi ti ga prodao bez garancije i bez bilo kakve podrške. Kao ciglu u pothodniku. Naravno da se to kosi sa zakonom o potrošačima, tako da na bi išlo. To što ne želiš JB telefon, ni ne moraš. Pa zar ga moraš kupiti? Nije mi jasno. Braniti stavove i kritizirati nešto, što nekoliko desetaka miliona ljudi koristi.
Ova rasprava je bezpredmetna. Zatvoreni i začarani krug.
Prohibicija je branila alkohol, pilo se. Sad se slobodno kupi i dalje se pije. Appel hoće kontrolu nad svojim uređajima, potrošaći će reći svoje.

Žabac, nisi ni pročitao pažljivo, a kamoli skužio...

Što ste sad zabrijali po garanciji? Nije li - kako Đipi piše - ionako od Applea moguće kupiti licencu da si na iPhone instaliraš što želiš? I garancija vrijedi. I što sad?

Poanta je u tome što ja kažem da za takav aranžman postavljene cijene nisu korektne.

Točno. Čitao sam napreskokce. Mada sve jedno mislim da se vrtite ukrug.

Super, čitati ti se ne da, ali imaš mišljenje o tome što pišemo. Dosta bi se dobro uklopio u Sabor.

Ahm, po ovom zadnjem (o cijeni) se uopće ne slažem sa smayom oko plaćanja dodatne licence. Zašto? Jer sam se potrudio naći licencu pod kojom se isporučuju iPhoneovi. iPhone 4 licenca postoji i na hrvatskom: images.apple.com/legal/sla/docs/iphone4.pdf

I ta licenca izričito, u članku 5 stavku a, kaže kako iPhone omogućuje pristup raznim Appleovim servisima, ali i tuđim servisima na Internetu. Ostali stavci članka 5 jasno ograđuju Apple od bilo čega lošeg što može snaći nečji iPhone4 mobitel. Čak je izričito zabranjeno jailbreakanje.

Znači Apple tvrdi da korisnici mogu koristiti usluge drugih tvrtki, no to im, barem u osnovnom paketu kako je uređaj nabavljen, ne dopušta? Ili plati, ili radi stvari kojima priznaješ kršenje licence, iako ju Apple sam krši čim ne dopušta pristup uslugama trećih tvrtki?

To nema veze sa novcem, to ima veze sa kontrolom. Moj mobitel u mom džepu radi ono što ja želim.


BTW Članak 4, stavak d: Smiju vam slati reklame ako to žele. Tako nešto je zabranjeno u RH. Osim ako implicitno, jer koristite iPhone, pristajete na to


Rahat lokum ..

Ponovno disclaimer: sviđa mi se Apple, sviđa mi se Mac i iPhone. Ali kako se ponašaju prema 3rd party riješenjima - baš i ne.
Disclaimer 2: od ove puste rasprave odlučio sam kupiti iPhone, samo za development aplikacija. Ako prođe Appleovu reviziju, aplikacija će ziher zaraditi koji dolar .. tu i tamo se nađe neka budala, ne?

Blago tebi. Ja sam višekratno naletio i na takav stav trgovca, ali i na takav stav firme. I neke od tih epizoda bi se lijepo uklopile u tvoj blog.


Plavi podrum ima ćevape u svojoj ponudi?


Hm. Nije li Thompson u ovoj analogiji Proizvod? Je. Tvrdiš da Thompson (kao Proizvod) može birati na desetke "platformi" (dvorane, stadioni...). A, gle čuda... to i ja tvrdim! Jel' netko brani programeru napisati killer app (Proizvod)? Ne brani. Može birati na desetke platformi na kojima će se njegov killer app vrtiti bez ikakvih restrikcija. Ali on želi baš na iPhone. A Thompson u Arenu. Pula ne da. A ne da ni Jobs. Jel' u toj priči programeru netko na nivou nama poznatog svemira zabranio razvijanje dotične aplikacije? Nije.


Jasno mi je koja je tvoja teza. Ono što mi nedostaje su argumenti u korist te teze. Paralela s App Storeom je krenula s namjerom da prvo utvrdimo što se tamo doista dogodilo i što je od toga imalo smisla, odnosno postoje li u scenariju koji smo već odgledali argumenti koji idu u prilog tvojoj tezi. A cijelo to preispitivanje "opterećuješ" jedinim argumentom koji ne mogu prihvatiti - onim da bi Apple u Store MORAO pustiti SAV softver. Kada bi konačno prešli preko toga, mogli bi pričati o kriterijima KOJI softver bi trebali pustiti, a koji ne. Pa bi možda čuli različita razmišljanja kakva pravila (Mac) App Storea bi svatko (ne misleći pritom samo na nas dvojicu) od nas "napisao". Tada bi imali više argumenata za dokučiti ima li ideja zatvaranja Maca (kao platforme) smisla ili zbog nekog očitog razloga baš i nema.

Ali umjesto da pričamo o tome, mi smo zapeli na filozofskom pitanju MORA li Pevec prodavati SVE paštete ili ima pravo ODABRATI paštete koje će prodavati.


U ovom slučaju, iz prve ruke ti mogu reći da si došao do pogrešnog zaključka. Istina je da me zabavlja ovo čavrljanje, ali namjera mi je samo dokučiti čemu inzistiranje na "mora prodavati sve" logici i traženju analogije prakticiranja te logike u stvarnom svijetu - ne vidim je, pogotovo ne među softverskim storeovima, a ti si se, u tom kontekstu, okomio na Apple.

Meni osobno je zanimljivi Sony koji licencu za razvoj PS3 igara daje samo ako za sobom već imaš barem jednu AAA igru. Za koju ti treba licenca za razvoj PS3 igara. A ne možeš im ni jailbrejkati konzolu!


A koji si pak ti faktor da mene natjeraš da u svom dućanu prodajem pornografiju ako to NE ŽELIM? Ja nemam pravo birati što ću prodavati, ali ti imaš pravo meni nametati ideju da MORAM prodavati SVE jer sam u protivnom "fašist"? C'mon. Ne sviđa ti se što ne prodajem pornografiju? Odi u susjedni dućan pa kupuj tamo. Ili primjenjuj tu logiku dosljedno pa nemoj izaći Hondinog salona dok ti ne prodaju Toyotu.


Mašala! To su i napravili (govorim za App Store). I nije baš uspjelo iz prvog pokušaja jer kad su donijeli prva pravila i dali ih konkretnim ljudima na provedbu ("Apple policija" ), ti ljudi su se u njima izgubili utoliko što je jedan puštao aplikacije koje drugi nije puštao. Sjetimo se da je to bilo prvih dana/tjedana, kada su dobili tisuće aplikacija na provjeru i pokušali su ih brzinski testirati kako bi što prije napunili Store. Neke od tih aplikacija su puštene nakon dodatnog gubljenja vremena u objašnjavanju zašto nisu ni trebale biti rejectane, a neke su puštene kasnije, nakon što su se promijenila pravila - da bi mogle biti puštene (jer su pravila bila prerestriktivna, što u startu nije bilo toliko očito).

Iz toga smo mogli naučiti da Apple ipak nije tvrdoglava mazga. Recentni primjer koji je digao veliku buru bio je onaj kad je procurio agreement prema kojem su trebale biti rejectane sve aplikacije koje u sebi imaju middleware, a cijela epizoda je fokus stavila na Flash umjesto na činjenicu da bi se ipak isplatilo raspraviti o middlewareu jer middleware u aplikaciji u praksi znači da ta aplikacija po svim kriterijima (izuzev najčešće bržeg developinga) radi suboptimalno. I kao takva rezultira dojmom "Gle kako na ovom bezobrazno skupom telefonu sve radi zaklinac!". Koristi li Appleu takav dojam? Mislim da ne. Nisi korisnik iPhonea pa nemaš bolno iskustvo usporavanja starijih modela zahvaljujući novim verzijama OS-a i aplikacijama koje se na njega oslanjaju. Ali praksa pokazuje da je to ajfonova stvarnost. Ne sjećam se na kojoj platformi su APIji bili toliko "turbulentni" kao na njemu. iPhone brzo evoluira. Prebrzo, usudio bih se reći. I da je kao platforma potpuno otvoren, implodirao bi u uništenom user experiencu. Vjerojatno i hoće, s vremenom. Ali to je u redu - iluzorno je očekivati da će iPhone trajati vječno.


Što je pak tu, pobogu, sporno? Zamisli da ti i Stajp imate komad zemlje. I izgradite na polovici tog komada restorančić. Biznis ide. Onda dođe Pero i iznajmi od vas drugu polovicu zemlje. Kad ono: sutra nikne drugi restorančić, Perin. Pero ima boljeg kuhara, gubite kupce, propadate. Što radite? Odlazite na ručak kod Pere (jer i tako ima boljeg kuhara) i tješite se što ipak zaruđujete od najma? Ili šaljete Peri sanitarnu i izmišljate razloge za raskid ugovora o najmu kako bi ga potjerali s vlastite zemlje i reinkarnirali vlastiti biznis? "Wallstreet for Dummies" (na stranu to što je proslov napisao Gordon Gekko :-> ) preporuča potonje. A ono prvo je vjerojatno "praktičan savjet" iz ekonomske rubrike Glasa Koncila.

I moj*. I to bez jailbrejka. Ali za $99 godišnje. I bez ikakve garancije od strane Apple da će to što se vrti u mom džepu naći i u App Storeu. Što je OK. Jer nije ni da će Algoritam objaviti moj "bestseller" samo zato jer sam ga napisao. Nitko ih, pa ni Smayoo, na to ne može natjerati. OK, Chuck Norris može, ali pustimo sad Chuck Norrisa.


*Da ne stvorim zabunu - licenca NE omogućava low-level pristup iPhoneu! Aplikacije su i dalje sandboxane - za razliku od jailbrejka u kojem imaju pristup sistemskim dijelovima (a u tom smislu i petljanja po njima). Content aplikacije, odnosno njegova podobnost (po bilo kojem kriteriju), nikoga se ne tiče. Moguće je koristiti i sve što je tehnički dostupno unutar sandboxa, a što Apple "zabranjuje" (primjerice: moguće je playati Flash). Isto tako moguće je (ali i savršeno nepoželjno jer ti APIji danas jesu, sutra nisu!) koristiti i nedokumentirane low-level APIje. No, jasno je da aplikacije koje naprave nešto od navedenog NISU kandidati za App Store.

@Djipi i zamisli, ti si napisao nešto što ja želim. Ali to tvoje ne prolazi App store reviziju. Znači moram i ja platiti 99 dolara da pokrenem tvoju aplikaciju koji bi mi prodao za 3 dolara jer je tebi p*** dim, a meni nasušno potrebna? A ne ne, Apple je darežljiv, postoji Ad-hoc distribucija, što ti omogućava da meni i tvojih 99 najbližih frendova daš aplikaciju sam tak. 101.? E sorry miško, ili moram otvoriti firmu za Developer Enterprise program, ili objaviti aplikaciju na AppStoreu iako znam da neće proći reviziju.


Symbian isto ima ograničenja. Ali ako korisni žarko želi aplikaciju koja je pitaj Boga u kakvom stanju, može je skinuti direktno od proizvođača, samostalno je potpisati (sign)[1] za svoj mobitel i koristiti je, prihvaćajući sav rizik da je ta aplikacija loša. Jer je korisnik onaj koji ima prava...


[1] Ova praksa je uvedena prije par godina, do tada su imali isti modus operandi poput Applea sada. Konkurencija ih je natjerala otvaranju prema korisniku.

stajpZg je napisao:


Kako rekoh ranije, onda nemoj uzimati Apple proizvode ako te ograničavaju. Za primjer, moja stara banka nije podržavala Tokene za firme i obrte, već isključivo card readere -koji pak nisu bili kompatibilni sa mojim izborom računalne platforme. I što? Promijenio sam banku. Tebe nitko i ništa ne drži na Apple platformi, a ako ti ipak misliš da je općenito bolja od konkurencije, onda progutaj to što ti smeta. Meni je iTunes sinkronizacija izvrsna stvar, ne zamaram se kopanjem po folderima i podfolderima da nadjem film, mjuzu ili slike koje mislim ubaciti na uređaj, sve je tu, više manje.




Čekaj, misliš na činjenicu da za razvoj iOS aplikacija moraš kupiti Mac? Hajde, sad fakat pretjeruješ... Znaš li koliko koštaju ulazna licenca i hardver za razvoj softvera na xBox i PS platformi? A za razvoj iOSa ti treba bilokakav rabljeni intel Mac kojeg možeš dobiti za siću. A ako ti je i to preveliki trošak, onda se dragi moj drži nekog sigurnijeg posla - možda u državnoj upravi




Koliko kvalitetnih i smislenih aplikacija misliš? Ne zanimaju me one koje su pisali netalentirani idoti sa snovima o zaradi o milijun dolara. Ne znam, reci mi? Nabroji mi nekoliko njih koji se nikako nisu uspjeli ubaciti u iOS store, a trebali bi biti gore?




Kako je djipi lijepo rekao, potpuna otvorenost nije nikada dobra, kao ni potpuna zatvorenost. Iz tvog kuta, tebi i Smayoou se čini da Apple naginje desnom ekstremizmu, a meni se iz mog kuta čini da prilično dobro plovi po srednjoj struji, nekad ode ulijevo pa me iznenade, nekad odu udesno pa me rastuže, no uglavnom su tu, postojani i trude se oko svoje brige za korisnika.




I onda te moram opet podsjetiti, Apple nema nikakav monopol na tržištu smartphoneova, niti na desktop OS tržištu. jedini kvazi monopol bi bio na tržištu mp3 playera, a ja nikako ne vidim da zloravbe taj monopol, a ti?




Karikiraš i dobro to znaš. Imam hrpu poznanika koji su po T-mobile i inim firmama, i dobivaju službene mobitele, vrhunske kvalitete na korištenje i testiranje. Možda je 10% njih imalo neku Nokiu ili nešto slično sa prednjom kamerom, a 1% njih bi to povremeno i koristili. I ti si očito zabrazdio u tehničke specifikacije, kao većina PC/Android usera i bitno vam je da nečega IMA na papiru, a to što radi katastrofalno ili čak nikako, e o tom nećemo, o tom ne sme da se govori.




Odlično za tebe, no vidiš, i meni se Apple sviđa, dapače, više mi se sviđa odkad se SJ vratio, nego ranije, jer su napokon ucrtali neki pravac i jedre kako spada. No, ne sviđa mi se gubitak konzistentnosti i sve labavije držanje Human Interface Guidelinesa - dapače, jako mi to smeta. Jasno mi je da Apple testira nove varijante, igra se sa GUIjem, no sve je postalo prelabavo i nekonzistentno, previše se third party developerima dopušta nereda u tom polju; pa ti reci da sam fašist.
Smeta mi to, no s obzirom na sve druge blagodati, prelazim preko toga i radim dalje.

scarface32 je napisao:


Dakle, JBao si iPhone samo zato da promijeniš izgled i temu? Moj ti je savjet, neka ti onda slijedeći telefon bude sa Android OSom, na njemu doista nemaš problema sa mijenjanjem tema, izgleda, ikonica - doduše, pazi da bude stock android, a ne neki od verziranih sa GUIjem od proizvođača...

iPhone nije za tebe, ako su ti teme važne, Apple nikad u svojoj povijesti (osim u jednom kratkom razdoblju sa System 7 čini mi se) nije preferirao mijenjanje defaultne teme svojeg OSa, bilo da je desktop, bilo da je mobile. Cijela se priča uvijek zasnivala na nekoj konzistentnosti.

scarface32 je napisao:


Ako ćemo karikirati, taj ti auto neće kao prvo dobiti dozvolu za izlazak na cestu. Ako i izadješ i ako te zaustave, platiti ćeš lijepu kaznu

A sad ozbiljno, iPhone možeš JB. Možeš staviti flash na njega ako ti je sila. Možeš zbilja što hoćeš, pa u čemu je onda problem?
Pa ne pričamo o Motorolinim Android mobitelima koji su hardcoded tako da ništa nemreš s njima, osim onoga kako dodju iz tvornice... jesmo na Jabučnjaku, no ne čujem ikoga da se živcira zbog toga

Apropos Flasha... Dajte odrastite, na MB Airu mi vaš najdraži flash dok je enablean, smanji bateriju za sat i pol, dva... Tek tako, bez pol muke. Na laptopu!!!! Mislio sam da ću s iPadom imati problema na flash stranicama, npr. na stranicama auto dealera, pa da vidite kako sam se iznenadio, kad sam vidio HTML5 stranice, bez flasha, a sve radi kao na kompu, dapače bolje...

Doista me zanima koje to stranice sa Flashom posjećujete a da još uvijek nemaju paralelnu verziju bez njega?

stajpZg je napisao:


S obzirom da si ti iznio taj argument, možeš li iskopati koji link da se podsjetimo. Sjećam se aplikacije koja je to radila na svoj način, pojavila se malo prije nego je izašao OS sa c/p enableanim; no isto tako mi se čini da je maknuta iz App Storea jer je zaobilazila sandboxed zaštitu između aplikacija. Ne sjećam se, a brzi google ništa ne pokazuje, pa nas podsjeti molim te lijepo.



Pod naprednijim radom misliš isključivo na korištenje gumba koji nisu namijenjeni za to? To je zaobilaženje propisa, i ma koliko se slažem s tobom da je super prilikom fokanja stisnuti bilo koji od hardverskih volume butona nego onaj digitalni na totalno neprilakdnom mjestu, to je Appleova politika konzistentnosti i ja je poštujem. To me nije spriječilo da pošaljem request za tim featureom, pa tko zna, jednog dana.



Ključna riječ je - BILE.



Naprimjer koje? One koje omugućavaju wifi sharing? I koliko god mislim da je to super, to je kršenje ugovora sa tvojim telekomom, afaik. Teme i slično? Kako rekoh ranije Scarfaceu, Apple nikad, osim u kratkom periodu nije dozvoljavao takvo nešto, a sumnjam da će to biti i u budućnosti.

Što se tiče Cydie, nije ona nastala zbog čitavog niza aplikacija koje nisu bile dopuštene u App Storeu već je nastala isključivo kao rezultat želje korisnika i developera za App Storeom. Ako se sjećaš, prvu godinu je Apple pokušao progurati Web Appse, otvorenost, svu silu mogućnosti, skidanje sa bilo kojeg izvora - ali jebatga, korisnici su htjeli prave nativne aplikacije, iz pravog dućana, sa provjerom kredibiliteta autora i developera, po mogućnosti. Hence i boom App Storea godinu dana kasnije.



Postoji službeni Lamborghini rack za skije? Osim toga, zašto stalno drkate po Appleu što se tiče Flasha - obratite se Adobeu, to je velika kompanija, s jako mnogo zaposlenih, koja ima monopol nad Flashom, a ni nakon 4 godine nije u stanju prikazati optimizarani Flash, makar na JB iPhoneu, a kamoli optimizirati to smeće od koda za Mac OS X desktop platformu...

To je inače licemjerno

stajpZg je napisao:


I gle što se desilo? Symbian je mrtav.

No, zašto misliš da neće i Apple uvesti nešto slično? Čisto da olakša developerima beta testiranje... Kao što je Djipi napisao, u ove četiri godine se toliko toga promijenilo, većinom nabolje. Ono što se prvo nije puštalo, nakon dorade restrikcija, pripustilo se.

Ne znam za tebe, no Smayooa ne kužim, ne koristi iPgone ni njegov App Store, nije probao ni Mac AS, pa priča uglavnom napamet, povlači paralele sa RL situacijama... Razumijem da vam ne odgovaraju takva ograničenja, no nitko vas ne sili - meni koji sam do grla u tim "ograničenjima" lijepo je kao svinji u blatu...

Djipi, kapa dolje, lijepo si i argumentirano razložio problem, tj. nepostojanje istog za veliku većinu korisnika.

eto sve si nam fino objasnio.za mene nije iPhone a za tebe jeste .kad bi steve rekao da je govno slatko neki bi se od vas slozili.kazes mogu jailbrek-ovati telefon.mogu,ali poslije svakog update moram cekati. Zasto fino ne kazu evo vam mogucnost,ali s tim gubite garanciju i cao.posteno.
sto se tice app storea,mozes li mi reci zasto moj legalno kupljeni iWork nije prepoznat?reci ces bug?pa koji urac stavljaju program ako ima bug sa svojim softverom.meni je jaranu prepoznao aperture koji je jaran skinuo sa torenta.njemu je dobro,on ce reci da je app store haos ali sta je sa nama kojima nije dobro.