Cariblanco. Kupuješ TV. Na primjer. Trgovac ti nudi dva modela, jedan marke Tutn, a drugi marke Gnjatn. Obje su marke svjetski poznate i priznate, oba su modela po svemu, čini se, egal. Tutn košta 100 novaca, a Gnjatn 50. Pitaš trgovca "Čujte, a zašto je ovaj toliko jeftiniji?", a on ti kaže "Ma, nemam pojma, nije on toliko jeftin, nego je ovaj drugi jako skup, kupite ovaj jeftini, kupite, to vam je super, kupite, kupite!".
Što radiš? Kupiš? Ne. Surfaš naokolo, raspituješ se, istražuješ, kupuješ časopise, čitaš testove, tražiš okolo nekog tko će ti reći ZAŠTO je ovaj duplo jeftiniji!

Nisam nikad sreo nikog tko bi slijepo vjerovao trgovcu koji nešto prodaje. A zašto onda ti isti ljudi slijepo vjeruju bankovnom službeniku koji je isto tako samo trgovac koji prodaje novac - beats me...

No, čak i da se neki takav koji slijepo vjeruje trgovcu pa kupi taj duplo jeftiniji televizor i onda nakon par mjeseci shvati da TV ima ekran od stiropora pa otpadaju mrvice naokolo, a slika je svaki dan sve lošija. Bi li to prijavio USKOKu?

Jedino što SIGURNO jest materijal za policijsku istragu - ako se zaista događalo - da su se odobravali krediti isključivo u švicarcima.

Činjenica je i da je CHF jako dugo bio stabilan, samim tim banke su bile sigurne da neće biti oscilacija i kamata je bila relativno niska naspram eura ili kuna. Jesu li oni predvidili ovo danas ili ne, tko će ga znat... Dvoje ljudi, plaće oko 5000kn, kupe stan i jedna plaća ide na stan... imaju nešto sitnog fuša sa strane... skupi se tisućica... s tim skupa se živjelo... narastao CHF i sad grcaju, posuđuju i slično... pobogu tko te tjerao da s crkavicama od plaća jednu cijelu davaš za stan! A rentaš za duplo manje... pa danas je situacija da su cijene nekretnina pale... pa se ovi isti lupaju po glavi... nije li to suludo?

Želim jednu drugu stvar naglasiti, a to je da ako sad stanemo u obranu ovih ljudi ( nevezano koliko su sami krivi ) branimo i sami sebe. Sutra će se desiti ista stvar s eurom, prekosutra s državom, ali će tada biti prekasno. Tko sad ne vidi nas banke ne guraju u novi svjetski poredak u kojem neće biti važno koje si nacije ili vjere, homo ili hetero, pedofil ili nekrofil, taj ne vidi dalje od svog nosa. Možda je to budućnost koji neki priželjkuju gdje će biti ostvarena sva ljudska prava.
Nitko ne spominje kako su te iste banke privatizirane, kao da imamo neku amneziju. Ako im se toliko pogodovalo prilikom tog, mogle bi podnjeti taj gubitak.

Kakvu sad obranu? Tko ih je, molim te, napao? Tražili su kredit, potpisali su ugovor, preuzeli rizik, rizik se ostvario, sad su u govnima, jbg. Žao mi je, zaista jest, ne želim nikom da mu se to dogodi. Ali u kakvu "obranu" da "stanemo"? Tko ih napada?

Nije ovo 18. stoljeće i Francuska revolucija, nije ni početak 20. i Oktobarska. Tim ljudima nitko ne odriče osnovna ljudska prava. Nitko ih ne tuče, ne zatvara i ne ubija. Posudili su novac. Da kupe nekretninu. Nisu posudili novac da kupe kruh. Posudili su novac da kupe nekretninu. Nekretnine ne kupuju potlačeni kmetovi i gladni proletarijat, nego ljudi koji žive normalnim građanskim životom. Riskirali su, ispalo je da nisu trebali, jbg. Ali kako je sad to najedamput - klasna borba protiv eksploatatora?

Tako bi bilo tko mogao reći - da su banke lopovska žgadija i da im nećemo vraćati što smo potpisali da im dugujemo. Nek se je*u! Imaju oni para, neka zgutaju malo i oni! Ajmo svi prestat vraćat svoje kredite! Ko ih je*e, šupčine bankarske! Imaju oni para ionako!

A? Što ne bi tako? Što misliš kako bi to bilo? Znaš koga bi na taj način oštetio (osim banke)? Svakog onog tko u toj banci štedi. Ali šta to ima veze? I taj, ako štedi, sigurno je đubre oligarhijsko! Pošten čovjek nema za uštedjeti! I njega ko je*e, tko zna kome je on ukrao! Udri gada, majku mu je*em!!

Eto, sad ja malo namjerno pretjerujem da istaknem načelo koje si upravo krenuo gaziti.

JOHN kaže:


Tvoji komentari su prepuni mržnje i zlobe, ali najgore od svega, nerealni su i potpuno krivi.

Čak i ako misliš dobro, nikome ne pomažeš. Objasnio sam ti svoje razmišljanje o kreditima u eurima. Po meni je logično, tebi nije. OK. Ali koje je bilo razmišljanje i logika ljudi koji su uzeli švicarce? Samo to da im je u tom trenutku jeftinije. A uzeli su kredit na 30 godina.

Ti misliš da je moje povjerenje u tečaj eura glupo? OK. Koja mi je alternativa? Da obitelj odgajam u roditeljskoj kući? Životni vijek raste, za 50 godina bi četiri generacije živjele pod tim krovom. To je rješenje koje ti predlažeš. Jer kuna za kredite nema, a strane valute si zabranio pod prijetnjom strijeljanja na glavnom gradskom trgu.

Da je po tvome, od 1991. do danas nitko ne bi uzeo kredit. Nitko ne bi kupio stan ili kuću, nova auta se uopće ne bi prodavala u hrvatskoj, škole, bolnice, ceste, vrtići,... Sve bi bilo kao i 1991. Ali ne bi bilo kredita u švicarcima.

__________________________________________________________________________________

A sad ozbiljno da doprinesemo konstruktivno ovoj temi.

Bankama je u interesu da ljudi plaćaju. Njima nije u interesu da rata ode toliko u nebo i da ljudi prestanu plaćati. Što će banke sa 60.000 stanova koje ne mogu prodati?

Dakle banke su spremne na kompromis. Odreći će se dijela potraživanja to je sigurno. Jedino što sad pokušavaju je natjerati vladu da preuzme dio tog troška. Iskreno se nadam da do toga neće doći.

Možda je rješenje osobni bankrot? Ljudima se ostavi dovoljno za osnovne potrebe, a ostatak ide za vraćanje kredita + banka odustaje od dijela duga. To bi moglo funkcionirati barem za onaj dio ljudi koji imaju tu sreću da imaju pristojna primanja.

Procitao sam cijelu temu i mene niti dalje nitko nije ubijedio da bi trosak tih kredita trebao/morao biti kolektivna odgovornost.

Nije da je nekoga briga za moje misljenje, niti ce to nesto primijeniti, ali ja eto iznosim svoj stav.

Jesam li radi toga djubre? Socijalno neosjetljiv? Bahat? Ako jesam, neka sam...

Zamislite situaciju da je franak drasticno pao, umjesto narastao (teoretski je moglo biti i obrnuto), pa je covjek digao kredit i kupio kafic. Onda umjesto 5000kn ratu, on placa samo 2000. Da li bi on kavu naplacivao 3kn, umjesto 8? (jer super je prosao sa kreditom, dobio kafic u pola cijene).

Ili bi stan koji je platio 60% cijene prodao ispod realne trzisne cijene, samo zato sto ga je i on dobio povoljno.

Da li bi korisnici kredita TADA bili drustveno osjetljivi? Malo morgen

Sada kada je situacija obrnuta, treba svi da placaju tudje dugove, jer su toboze prevareni.

Postoje institucije koje ce dokazati da li je izdavanje kredita bilo legalno i u skladu sa normama i propisima. Ako se ispostavi da se radi o prijevari, to ce se procesuirati i ljudi trebaju biti obesteceni.

Sve dok se to ne dogodi, u mojoj glavi to izgleda kao poslovni potez koji je krenuo po zlu, i sada treba ispastati radi brzoplete odluke. Nista drugo. Sto puta sam se u zivotu opekao, pa nisam plakao i molio da drugi moje greske pokrpaju.

Cuj udruga "Franak". Sere mi se od toga

Zasto ne postoje udruge:

Prodajemo plasticne boce za kruh
Podstanari (visedecnijski)
Rovimo po kontejneru da nadjem komad kruha
Oboje smo nezaposleni (a dvoje djece u skolu idu)
Tesko bolesni koji ne mogu raditi

Postoji u ovoj drzavi jako puno drugih problema, ali eto sva se paznja usmjerila na korisnike kredita u svicarcima, koji su predstavljeni kao najvece zrtve od holokausta. Nepravedno i licemjerno.

Neko vrijeme se nisam uključivao u temu jer vidim da svatko brani svoj stav i mislim da je to ok, pa nema potrebe da uvjeravamo jedni druge kako smo baš mi u pravu. Žao mi je samo što neki temelje svoje zaključke na pogrešnim i netočnim "činjenicama", ali ok - njima na dušu jer se nisu dovoljno informirali.

Ja kad otplatim kredit imati ću 45 godina. Dakle, ne mislim da sam cijeli život poklonio banci. Uostalom, ne fali mi ni sada ništa, iako otplaćujem taj famozni kredit

Ali čitajući komentare iznad, to mi daje još više odlučnosti da bez ičijeg sažaljenja ili suosjećajnosti vratim sve do zadnje lipe!

Bitna je razlika što ja niti jednom nisam napisao da država treba subvencionirati kredit, nego BANKE (uostalo, za neupućene - postoji i sudska presuda koju banke ignoriraju), a vama je normalno da država tj. mi, eto, subvencioniramo vaše poslovne pothvate jer, eto, gospodarstvo je u govnima, pa mu valjda treba pomoći, ne!?!

Ali sjetite se svi vi koji uzimate, ili ćete uzeti makar i jednu lipu subvencije za svoje firme, za svoje radnike, sjetite se ove teme, pa onda malo razmislite o tome što ste ovdje pisali.

No OK, svakome na volju i svakome prema savjesti... NHF

@Zdravac pokušaj ne primiti osobno ove komentare. Iskreno mislim da te nitko ne želi uvrijediti. Ali tema je takva da je nemoguće reći što misliš, a da se netko ne uvrijedi.

A što se tiče državnih subvencija poduzetnicima koje si naveo, ne mogu se uopće usporediti s ovim. Postoje neke stvari koje država može, treba i mora subvencionirati: prijevoz učenika do škole, stipendije studentima deficitarnih zanimanja, mlade poduzetnike, zdravstvo,...

Ao država subvencionira nekog poduzetnika, to je investicija (ovo se ne odnosi na 'subvencije' Todoriću). Ako se to dobro napravi, poduzeće će preživjeti i ojačati. Povećat će proizvodnju, plaćat će više poreza, zaposlit će više radnika koji će opet plaćati više poreza. I tako se investicija vraća. U slučaju franka nije tako.

Zdravac kaže:


OK. Onda računam(o) da, kad VLADA donese odluku da DRŽAVA sufinancira rješavanje tog problema (iako TI nisi to tražio, ali UDRUGA Franak jest), vi principijelno ODBIJETE tu subvenciju, jer inzistirate da SAMO BANKE snose taj teret. Može?

smayoo kaže:


Smayo, jel ti shvaćaš da ovim postom vrijeđaš većinu ostalih građana koji imaju kredit? Kaže se da čovjek kad-tad pokaže pravo lice! Ali OK - tebi na dušu. A kad-tad ćeš se sjetiti ove teme!

Do sada sam napisao sve što sam htio i neka tvoja bude zadnja, ipak si stariji. Ja se ne mislim više ovdje javljati!

EDIT;
I samo bih još dodao - KARAMBAAA

Sasvim iskreno, i bez želje da provociram - ne, ne shvaćam kako vrijeđam većinu ostalih građana koji imaju kredit (među kojima sam i ja, btw). Molim te da to pokušaš *argumentirano* obrazložiti (jer do sad nisi baš dao puno argumenata, samo si pokazao velik emotivni ulog, što je sasvim očekivano, ali zapravo ne doprinosti tome da ikog, osim onih koji su na istoj emotivnoj liniji, uvjeriš u svoj stav).
Što se tiče sasvim osobne uvrede koju upućuješ na račun mog lica, jasno mi je da ispriku neću dobiti (jer si već pokazao da se nisi spreman ispričati za uvrede koje upućuješ), ali moram dodati da ona više govori o tebi, nego o meni, kao i svaka uvreda. A moje je lice samo jedno. Uvijek isto.

smayoo kaže:

A što ako uz sav silan trud nemožeš saznat provjerene informacije o gnjtan i tutan tv-u, nego samo pričice od kumica s placa? Što ako im je oboma vrijednost i kvaliteta na razini tih 50kn. Jedno su financijski mehanizmi a drugo su telkači s polica. Nitko prosječnom građaninu neče dati takve relevantne podatke po kojima češ donjeti valjanu prosudbu, pogotovo o kreditima. Što se bolje zajebeš, njima to bolje. Jedina sumnja koja je mogla postojat je strah od novog proizvoda, jer baš su se pojavili CHF kada je bio nekretninski boom u HR, a zna se kako se kupuju nekretnine, na kredit pa i do 30g. Let's do some business.
Ponavljam, institucije nisu obavile svoj posao, čak dapače imam određenu dozu sumnje u njihovu nepristranost obzirom na sliku države i kriminala kroz dugi niz godina koji caruje na ovim i širim područjima.
Ne želim nekog mantrat na svoje mišljenje, ali objektivno gledano, to sa švicarcem je definitivno nešto trulo i nama nikako nisu poznati svi relevantni podaci, pa očekujem od HNBa kao mnogi drugi da daju određene podatke koje uporno ne žele dati.
I da, po tebi ispada da je najbolje ukinut sve kontrole proizvoda, recimo ljekova( pa neka svi pokrepamo ako smo se loše informirali), hranu( neka se svi potrujemo ako smo se loše informirali). Neka se svaki drek ponudi na tržištu jer se ionako moramo sami za sve informirati do srži.

Apsolutno je nemoguće da onaj tko je HTIO nepristrano mišljenje o tome koji kredit da uzme - nije mogao do njega doći. Do mene su dolazili ljudi preko treće ruke da im kažem što mislim. Tko je htio, imao je koga pitati. Problem je u tome što je većina vjerovala radije šalterskom službeniku u banci, nego nekom sa strane, upućenom u problematiku, ali nevezanom za banku.
Ne tvrdim da u cijeloj priči nije bilo podvale i zle namjere, ali to treba dokazati. Jer inače nismo pravna država. Pravna država nije ona koja radi kako MENI paše, nego ona koja se drži prava i zakona.

Da, sada stvari treba dokazat i presudit. U ovoj državi vrlo teško jer novac čini čuda. Sude se godinama pa eto šta se događa, veliko ništa! A ljudi su u agoniji, neka trpe.

borbena tema.

postoje dva momenta, jedan racionalni i jedan emocionalni.

na brzinu bi se moglo zakljuciti da zajednica ne bi trebala uskociti u pomoc kada se netko spekulirajuci valutom, zejebo, dakle stav "ne zelim placati tudji zajeb". i to je legitimno! ali ako se hocemo do kraja drzati ovog racionalnog stava, treba racunicu sagledati dugorocno.
problem kod ovog "zajeba" je taj da se ne radi o izoliranom slucaju. mamac je zagrizlo oko 300k ljudi. u zemlji koja nas broji 4,5 milijuna!
racunajmo jos da su te kredite dizali vecinom mladji, radno sposobni ljudi. dakle u tim govnima je mozda i 10% radne snage koja najvise doprinosi drzavnom proracunu. ovo je jako ugrubo, ali cisto da imamo neku perspektivu o cemu pricamo.

koliko se isplati nama kao drustvu, te ljude ostaviti na "snadji se"?! da rade dakle kako bi mogli otplatiti ratu banci i da kupe 500 kn mjesecno hrane?
od tih ljudi koristi mogu imati u tom scenariju samo banke i neki hiper marketi.
cijeli privatni sektor, kojem vecina nas ovdje pripada i koji bi trebao jedna od glavnih lokomotiva drustva, nema nista od toga. ti ljudi nemaju nikakvu potrosnju, ne vrte kroz ruke nikakav novac, i po ovakvom scenariju u kojem bi trebali reprogramirati dugove, tako ce ostati jos barem 20 godina. ako na to dodamo i prethodnih 5 u kojima su u gabuli, ispada da cetvrtinu stoljeca hrvatska ima 10% radno sposobnih koji su samo meso za hranjenje banaka i nekog vlasnika hipermarketa. sve ono sto u tom vremenu nece uliti u drzavni proracun kroz pdv iz potrosnje ili ne do bog nekog moguceg poduzetnickog pothvata, sve ce to morat pokriti ovi koji jos mogu.

meni je taj scenariji bezveze! bez emocija, empatije, cisto racionalno. dugorocno ce nas kostati puno, puno vise.

a cak i da ovaj dio ne drzi vodu (a drzi), postoji taj emocionalni moment u kojem ja ne vidim smisao zajednice ljudi ako si medjusobno ne pomazu. od silnih nacionalizama zaboravlja se koja je svrha jedne uredjene zajednice. valjda svrha drzave nije samo ta da posalje reprezentaciju na neko prvenstvo pa da svako navija za svoje!

nisu ljudi kupovali jahte u svicarcima, pokretali neke nerealne biznise, kupovali luksuzne automobile ili vile. vecina njih je kupovala jebene stanove do 90 kvadrata u jednolicnim novogradnjama koje uz to sada vrijede 20% manje.

poraz je za jednu zajednicu, za ljudski rod bez pretjerivanja, da u 21. stoljecu okrene ledja nekome ko se eto zajebo i sada mu je zivotna perspektiva ta da polovicu svog radnog vijeka radi za kruh i vodu.

ali nece do toga sigurno doci, jer smo ipak koliko toliko normalno drustvo, iako mislim da su institucije gadno zeznule stvar kada su dozvolile da se toliko kredita dize u stranoj valuti na koju se domaca ne oslanja (ne mozes istovremeno braniti tecaj i sa € i ca chf). cak mislim da ni banke nisu tu imale neke dugorocne podle planove. jednostavno u tom trenutku je bilo za njih puno povoljnih franaka koje su mogli plasirati za kredite. kn nije bilo, € su bili skupi. sumnjam da guverner HNB laze po tom pitanju.
kao sto je vec napisano, cilj banke je da se krediti komotno vrate. ko bi od vas posudio novce nekome za koga smatramo da nam ih ne moze vratiti?

svako treba uzeti dio tereta, od banke, preko drzave (svih gradjana dakle) pa do duznika. treba samo naci modus. konverzija duga u kn bi nas bacila kao drzavu u kolaps kroz godinu dana. kuna bi devalvirala da sa placom od 3000 kn ne bi mogao 2 puta otici u konzum. jedino bi izvoz nesto malo porastao, ali kratkorocno. konverzija u € bi pak mogla sjebati tecaj kn/€, sto bi bacilo u probleme jos veci dio gradjana koji su vezani za kredite u toj valuti. da ne pricam o drzavi!
moratorij na tecaj ne odgovara bankama jer one onda placaju razliku koja je sada skoro 1kn po franku... kako bi to nadoknadile, dici ce kamatne stope negdje drugdje. (zapravo taj scenarij je najgluplji, a najlaksi za vladu jer formalno ispadnu face "svalili smo sve na banke, sacuvali smo proracun", a realno se desava da banke onda to svale na svoje klijente. isto kao i dodatni porezi tele operaterima. summa summarum, cijeli trosak poskupljenja pada na korisnika.)

stvarno je zahtjevno pronaci optimalno rijesenje, ali sve tri strane se moraju sloziti sa time da ce podnijeti dio tereta, jer je svima u interesu da se ova velika skupina ljudi vrati normalnom zivotu. iz bilo koje perspektive!

Taman sam počeo pisati Adminu molbu za trajnim brisanjem s ovoga foruma, ali eto, još jednom bacih oko na ovu temu.
Vidim da ipak ima forumaša koji racionalno razmišljaju.

Nažalost, u ovoj temi ja nisam jedan od njih niti zbog subjektivnih (prethodno iznijetih razloga mogu biti), te su "poletjele" ishitrene riječi koje nisu trebale biti rečene. Ovim postom se ispričavam prvenstveno smayi, tino1, a i ostalima koji su se osjećali prozvani. Bilo je nepotrebno od mene i još jednom isprika. No, vjerujem da ćete shvatiti koliko je za mene ovo osjetljiva tema i da ćete tu činjenicu uzeti u obzir priliko donošenja mišljenja o meni osobno.

Stavove, uvjeravanja i obrazloženja vezana za CHF više neću komentirati i još samo dodajem (opet);

karambaaa

Da ne ispadne da 100% amnestiram korisnike kredita, ali sav teret ide na njih dok neki trljaju ruke. Ljudi svašta prežive danas, ali neče svi, meni je van svake pameti da se ovo događa sa švicarcima, a šta će tek biti sa eurima. Nikada se krediti nisu trebali nuditi u devizama, nikad.

Kinsif, drago mi je da tako razmišljaš i da ima još ljudi koji tako razmišljaju

Zdravac kaže:


Kakvo trajno brisanje profila???!??
Koliko su me pljuvali u jednoj drugoj temi, ali nemam namjeru ustupnuti.
Inaće se provlaći misao kako je svakome njegova guzica važna i za druge ne mare.
Ako se taknu slićajno homoseksualna prava, tada postaju drveni advokati svih i svaćega.
lol

Nakon tri stranice teme ipak smo došli do top-posta @kinsifa, koji je shvatio cijeli bit priče i prekrasno to opisao. U biti mislim isto, samo nisam toliko nadaren ( pismen ) da se na takav način izrazim. Da mogu stisnuo bih ti 10 palčeva...btw @kinsif dal se slučano ne baviš politikom? Ako ne i ako ti propadne posao, imaš dara za to

Kinsif je napisao super i slažem se sa 99% ako ne i 100% onoga što je napisao. Ali ovaj odlomak je ključan:
kinsif kaže:


Pomozimo ljudima koji su u problemu. Ali naš proračun nije u plusu nego u ogromnom minusu. Znači moramo nekome drugome uzeti. A kome?

To je problem. A moglo ga se tako lako izbjeći.

Pročitajte malo što kaže Vujčić koji je na ovo upozoravao još 2005. Ima on nekih OK ideja. Iako mi nije baš drag, neke ideje su mu skroz OK.

Zdravac kaže:


Da, ima ovdje nekih koji racionalno razmišljaju. I to nisu samo oni s čijim mišljenjem se slažeš. Osim toga, tvoja gesta da se izbrišeš je najmanje racionalna.
Nemoj zaboraviti da se ova rasprava odvija na forumu koji se većinom bavi pričama iz Apple svijeta, a ne financijskim mešetarenjem. Vjerojatno si se tu i prijavio da bi se bavio Apple problematikom i zbilja bi bilo nerazumno da se sa Apple foruma izbrišeš zbog neke off-topic teme.

Povrh svega, ovaj forum su osnovali i vode ga ljudi koji sa svrhom da pomognu onima s problemima i bez ikakvog materijalnog interesa. I ti neke od njih kritiziraš da su bešćutni i da im nedostaje solidarnosti. Fulao si fudbal.

Shvati da je dobrom djelu ekipe s Jabučnjaka tema o švicarcima samo tema-o-kojoj-se-može-raspravljati. Ništa više od toga. NHF.

U svakom slučaju, svima koji su u kreditu, želim sretan rasplet priče.

iAnte kaže:


@iAnte a pogledaj ovaj pasus, gdje ti je objašnjeno da je to isto investiranje, poput onog što si branio kod subvecija poduzetnicima

"koliko se isplati nama kao drustvu, te ljude ostaviti na "snadji se"?! da rade dakle kako bi mogli otplatiti ratu banci i da kupe 500 kn mjesecno hrane?
od tih ljudi koristi mogu imati u tom scenariju samo banke i neki hiper marketi.
cijeli privatni sektor, kojem vecina nas ovdje pripada i koji bi trebao jedna od glavnih lokomotiva drustva, nema nista od toga. ti ljudi nemaju nikakvu potrosnju, ne vrte kroz ruke nikakav novac, i po ovakvom scenariju u kojem bi trebali reprogramirati dugove, tako ce ostati jos barem 20 godina. ako na to dodamo i prethodnih 5 u kojima su u gabuli, ispada da cetvrtinu stoljeca hrvatska ima 10% radno sposobnih koji su samo meso za hranjenje banaka i nekog vlasnika hipermarketa. sve ono sto u tom vremenu nece uliti u drzavni proracun kroz pdv iz potrosnje ili ne do bog nekog moguceg poduzetnickog pothvata, sve ce to morat pokriti ovi koji jos mogu.

meni je taj scenariji bezveze! bez emocija, empatije, cisto racionalno. dugorocno ce nas kostati puno, puno vise."

Možemo slobodno ustvrditi da su se zaebali, nitko u ovoj diskusiji nije rekao da i sami nisu krivi, to je činjenica. Šta ćemo sad dopustiti da ti ljudi idu preko *urca na posao idućih 10-20 godina i da mrze i sebe i ono što trebaju raditi. Većinom je to mlada populacija od koje država naviše očekuje. Tko će se od njih odlučiti na još koje dijete, kad nemaju kakve takve sigurnosti?
Kako se kaže poslje *ebanja nema kajanja, sad treba glave staviti skupa i naći rješenje koje će sve strane najmanje koštati. Ja nisam ekonomski stručnjak da o tome govorim, ali ću učiniti malu stvar u svojoj firmi. Imamo i mi mlade ljude s obiteljima, koji su u kreditima. Predložit ću direktorima, da ti ljudi idu malo češće ( to jest preko reda ) na inozemne terene, gdje se da zaraditi puno više nego u firmi.

@cariblanco slažem se s time da ljudima treba pomoći, ali ne slažem se s tim da im se pomogne tako da se mene i moju obitelj upropasti.

Jer ovo što udruga franak predlaže će dovesti upravo do toga.

Složio sam se s kinsifom jer je dao realan pregled situacije. Svaki potez ima posljedice. I moramo ih uzeti u obzir. Dajte mi model da ljudima pomognemo, a da ne upropastimo još tri milijuna hrvata i ja ću ga podržati. Zasad ga nisam čuo.

Čitam temu pa da ubacim i svoje razmišljanje kao "korisnik" kredita u CHF.

Ja sam recimo otprilike znao u što se upuštam i svjesno sam krenuo u to vlastitim izborom. Isto tako ne očekujem da mi itko pomogne (ironično, podizanje kredita je posljedica upravo toga). Istovremeno potpuno podržavam udrugu Franak jer ne podnosim banke i podržavam svakoga tko će im postojanje učiniti barem mrvicu neugodnijim.

Međutim krenuo sam u to sa par pretpostavki:
- CHF će sigurno ojačati
- Rata kredita je bila debelo ispod one koju sam mogao podnijeti
- Školovan sam i pametan i znam raditi posao koji je tražen

Kad sam nanjušio da će govno pogoditi ventilator, jednostavno sam napravio rješenje koje nam je svima pred nosom, i pobrinuo se da mi se plaća ne isplaćuje u kunama.

Pouka je da si pomognete sami a ne čekate da vam netko drugi pomogne, pogotovo ne država ili, oslobodi Bože, banke.

iAnte kaže:


Mislim da ne postoji način da se to ne dogodi jer je smo svi već upropašteni, neovisno o scenariju koji se odigra, uključujući i onaj da se ne napravi ništa.

Neka sve ide na teret banaka. Ionako su kroz privatizaciju domaćih banaka(pljačku i otpis dugova) dobili i previše.

Ovaj čas mi, ovako iz rukava, padaju na pamet dvije osobe iz bliže povijesti koji su imali sličan stav (utemeljen na društveno-političkim i ideološkim argumentima, ali bez razumijevanja stvarnog ekonomskog kauzaliteta).

Jedan je Volođa Uljanov, poznatiji kao Lenjin. Svi znamo kako je ta njegova ideja na kraju završila.
Drugi je najebo još ranije, ali to je zato što je, osim što nije kužio ekonomiju (pa je jedini način ostvarivanja prihoda vidio u pljački), još bio i lud ko šlapa - Adolf Hitler.

Obojica su bankare proglasili neprijateljima naroda, s tim da je Hitler još specifičnije izjednačio bankare sa Židovima pa je onda ozakonio ne samo pljačku banaka, nego i osobne imovine i nasljeđa svih Židova, bili oni bankari, liječnici, trgovci ili obični siromašni učitelji i činovnici. Ali to je neka druga priča.

Vjerujem da bi se mnogi normalni ljudi mogli složiti s njima na načelnoj razini (da banke gomilaju bogatstvo dok normalni ljudi nose teret krize), ali isto tako vjerujem da nas je povijest nečem naučila i da se to što u bankama treba načelno promijeniti njihov odnos prema društvu u kojem funkcioniraju - nikako ne znači da je moralno i etično uzeti im novac samo zato što ga imaju. Jer to, u konačnosti, NIJE NJIHOV NOVAC, nego onih koji su im povjerili svoju ušteđevinu. A to su opet uglavnom obični "mali" ljudi.

smayoo kaže:


Zato mi je bila odlična ideja onog Francuza koji je rekao ljudima da svi dodju isti dan podignuti "svoj novac" koji imaju na bankovnim računima i da vidimo što će se dogoditi.

Pa nije to nikakva tajna. Banka bi propala. Svaka. Sve do jedne. Poslovne banke su de facto primarni emitent novca još davno prije nego je svo bankarsko poslovanje iznutra postalo potpuno informatizirano. Jednu te istu kunu posude nekoliko (pa i nekoliko desetaka) puta jer većina tog novca koji posude nikad ne bude isplaćen u gotovom nego se samo radi o brojkama koje se prebacuju s računa na račun.