Soffoklo kaže:


Kako je cariblanco spomenuo, odgovor je u "potkošulja je uvijek bliža od košulje", nema tu neke tajne.

Već sam nekoliko godina okružen Arapima, i iako ja ne smatram da njihov život manje vrijedi, oni ga sami definitivno manje vrijednuju. Ponašaju se potpuno nesmotreno, sve pod izlikom "sve što se dogodi je božja volja". To je krasno dok ugrožava samo sebe, ali kada to radi svojoj djeci i meni, ne bih hvala.

Kupio sam auto koji je imao straga dvije naljepnice. Prijašnji vlasnik mi je rekao da na jednoj piše "neka bog štiti ove ljude" a na drugoj "sve što se dogodi je božja volja". Rekao sam mu da je prva na mjestu, ali druga "can go both ways", pa ću se ja ipak vezati.

Koliko je napisa bilo ovdje na forumu o stradalima u poplavi u Gunji?

I sta ce sada biti sa migrantima? Vratice ih natrag? Ili ih udomiti u EU?

Ti ljudi nemaju gdje da se vrate, a kako ce im biti u "zemljama domacinima" sa globalnom etiketom "terorista"? Kako ce ih tretirati domace stanovnistvo, i sigurnosne sluzbe, uz cinjenicu da neki od njih stvarno jesu teroristi.

Ovo je stvarno ruzna i komplicirana situacija za sve ukljucene strane.

Po meni, najmanje lose rjesenje da oni svoju srecu potraze u drugim arapskim zemljama, jer ce se tamo lakse uklopiti i biti okruzeni slicnim ljudima.

zabac kaže:


Nije bilo. Ne zato što nije nitko mislio o njima ili im na neki način pomogao, nego zato što o ljudima koji su stradali od poplave u Gunji nemaš što diskutirati jer se svi slažu oko toga. Ovdje se očito mišljenja razilaze.

Stvarno se pitam koliko bi trajalo da se neko sjeti stvari riješavati u nastajanju, da nije došlo do ovog napada na Pariz. Sve dok se nešto ne desi u svjetu "prve klase” nema govora o razmišljanju preventivnog djelovanja, ili barem ne poticanja nasilja.
Godine su prošle i sve se više zakuhava po bliskom istoku, a oni provode demokratizacije.
Ljudi bježe od rata i nasilja. Ima li međunjima terorista? Ima. Ne može ih niko zaustaviti. isto ko šta se krajem 70 -tih nije moglo zaustaviti RAF, Frakciju Crvene Armije, i PLO. Jedino obavještajne službe bi mogle nešto napraviti, ali neće. Jer ne vjeruju jedna drugoj, čak i savezničke se međusobno prisluškoju, a informaciju ne daju nikome. Ali to nije razlog da se ne pomogne ljudima.
Globalizacija je donijela globalnu trgovinu ali ne i globalnu pravdu. Iz takvog širenja nepravde i iskorištavanja svih resursa se rađa otpor i terorizam. Sve dok je kapital = civilizacija, dotad će biti ovoga i ne trebamo se čuditi previše.
Kakvu zemlju namjeravamo predati našoj dijeci?

Da se vratimo na temu. Milanović je mogao napraviti red ali nije! Jer NE razmišlja dugoročno o posljedicama nit ga je briga! Pustio je izbjeglice kao i Grci bez da su provjerili te osobe a među hordom je prošao jedan od terorista koji se raznio! A znalo se i upozoravalo da ih ima među izbjeglicma i ekonomskim migrantima.

Mediji su isto kao i Milanović ignorirali kad se na to upozoravalo i uporno tupili i pametovali u toleranciji, izbjeglicama i evo ti zla. A narod je pisao komentare po svim medijskim člancima dižite žicu hoćemo kontrolu i red!

Milanović je u jednu ruku direktno odgovoran i krv za propust kao i Ostojić krv je i na njihovim rukama tih jadnih francuza. Ne znam kako je imao obraza dolaziti u Francusku Ambasadu pisati bilo što u knjigu žalbi?
I onda da digne sigurnost na razinu, on ne radi ništa nego prodaje priču o tome da smo mali? Koga on zavarava sutra se neko može dignuti bilo gdje u zrak. I njemu je očito potrebno da netko pogine od Hrvata da bi prstom maknuo jer mu ego brani da prizna da je u krivu i da je napravio propust. I onda mu pola Hrvata dalo glas? Tko je tu lud? Liberalizam je opasan, ne može se pravo na slobodu davati bilo kome posebno ne ljudima koji nisu osviješteni niti doživljavaju slobodu na isti način i promatraju stvari drukčije još k tome radikalno.

Nikakvu! Ljudi su egoisticna bica. Misle 1-2 generacije u naprijed. Pohlepa je drugi problem. Novac je pokvario svijet.
Da li se moze nesto uciniti? Vjerojatno moze.
Da li se hoce uciniti? Vjerojatno ne.
Po meni bude jos gore.

Josip R. kaže:


Milanović je kriv? I Ostojić? Sunce im poljubim! Odmah ih treba izbatinati po tabanima! Ajmo naći ko je još kriv da ih sve pokažnjavamo. Vučić? Srbi? I oni su propustili terorista. Grci? I njih na vrbe! Turci? Na kolce s njima! Sirijci? Sve to treba napalmom! Francuzi? Hm... Ček... Otkud Francuzi u Siriji? Zar ne bi oni trebali biti na drugoj strani svijeta? Na drugoj strani terorističke rute. Zar je moguće da su Francuzi i sami odgovorni za krv koja se u petak prolila u Parizu?

A što se liberalizma tiče, rekao bi da je to trenutno realnost u kojoj se nalazimo. Za to smo se borili i izborili otkako smo dobili svoju Državu. To je došlo u paketu s demokracijom. Sudeći po tvojim izjavama, ti bi radije da imamo nekog Putina ili Tita koji bi čvrstom rukom vodio ovaj narod u napredak. Moram priznati da se u tome čak malo i slažem s tobom.

Gjuroo kaže:


Tako je, jebat ga, ali nemre to svatko pojmiti. Ljudi su krivi, oni loši među nama. Koriste religiju i nacionalizam i kroz te priče zavedu one koji ne znaju što bi sa sobom...
Evo tek jučer su napokon zbombali kolonu cisterni s naftom - upravo onom naftom koju ovi prodaju - kome? I onda s tim parama fino financiraju sve.

Ne bi me čudilo ni da su ova uništenja kulturnih objekata i dobara u biti iscenirana, a većina artefakata prodana na crno - i opet, suučesnicima, zločincima, velikim bogatim bijelim ljudima.

Ljudi su krivi.

Nisam ni za ni protiv Milanovića, jbms iskreno, al malo su mi nelogični zagovornici detaljnijih provjera ovih izbjeglica.

Evo recimo dođe neki Abdul Ahmed Sokolović koji nikada ranije nije sudjelovao u nekom terorističkom napadu i pri ulasku u RH pokaže sirijsku putovnicu.

KAKO točno da ga oni u Opatovcu provjere?
KAKO točno da ga razlikuju od nekog drugog Sirijca koji zaista samo bježi od tužne sudbine?

Jel može neki algoritam, jerbo ja stvarno ne kužim kojim sredstvima to RH raspolaže i u kojim bazama bi se rečeni AAS mogao naći, a da RH njima ima pristup.

tino1 kaže:


Ne možeš ti to njemu objasniti... To što je Perković od prvog dana pod Tuđmanovim skutima bio, to se ignorira
Goli otok - da ga bar opet otvorimo i smjestimo sve te Sanadere, Kalmete, Merzelice tamo pa da se političari malo smire, jer u ono vrijeme su završavali tamo svi koji bi se usudili drpnuti tuđe. Danas nam se smiju, zahvaljujući ovakvim apologetima koji ih opravdavaju...

cariblanco kaže:


Frende, već sam dovoljno puta rekao svoje, ne da mi se ponavljati; zato sam i dao podršku Smayotu u njegovoj borbi s vjetrenjačama. Moj stav ionako znaš?



Tu je razlika. Meni je nebitno jesi ti hrvat ili senegalac; zanima me kakav si čovjek. Tu iznad si lijepo napisao istinu, ISILu je svejedno koga će zrokati, i svoje i tuđe, ako im se ne podčine... Problem je što to prosječna desnica u hrvata ne razumije, njima je dovoljno da si musliman i sigurno si terorist. Meh.




Ja pak mislim da se varaš. Petrina je taj koji je pošteno ušao, i još par nezavisnih; Petrov je čista desnica, član HRASTa kao i još neki, tu je i odvjetnik Markićke i ekipe - a s tim zatucanim stvorovima ne bih da se družim, ako ne moram. Sad, jako se dvoumim da li je bolji ovakav lopovski HDZ na desnici ili ovakvi pritajeni katolibani koji samo čekaju da narastu pa da pokrenu promjene na gore... Treća opcija nam nasušno treba, jer su i SDP i HDZ isti, ni jedni ni drugi neće ništa napraviti da nam SVIMA bude bolje, gledaju se samo njihovi... No Most nije treća opcija, bar ne u ovakvom obliku... Kao što nisu bili ni Laburisti na prošlim izborima - sve sami sindiklani uhljebi, kako da ne.

Razlika između mene i žapca je u tome što ja mogu za Tuđmana reći i ono što je dobro napravio i ono što je loše napravio (i pritom nas unazadio), a on ne može jer mu mora držati stranu. isto i za Gotovinu npr. sada kada ga gledam, opametio se, smirio, normalan je čovjek; no u ono vrijeme kad je bježao i donio nam sankcije bio je samo to - zločinac u bjekstvu. Ni to oni ne mogu shvatiti, država prva, nacija, a onda pojedinac... Meni nije problem opanjkavati Milanovića i ekipu, svakodnevno to radim; ali slabo čujem dežurne desničare da imaju što za reći protiv protusutavnih radnji mile nam precednice ili ovog špije Karamarka... I tu je sva razlika, njima je bitno samo da si desno i sve ti je oprošteno - a sa takvim idiotskim načinom razmišljanja, ne idemo nikud.

Anegdota - vlada se svađa s mađarima oko INE, kao INA je naša važna kompanija i pokušavamo je spasiti od sranja u koje smo je uvalili lopovlukom i nesposobnošću... I onda uleti prosječan desničar i popljuje vladu da su komunjare i da nek se jebu, bolje da INU uzmu mađari nego da dođe njima u ruke?!? Da li je to normalno, rodoljubno razmišljanje? E, pa si misli

drlovric kaže:


Problem je - kojim arapskim zemljama? Onih par koji su imali normalna sekularna društva, su "demokrati" amerikanci sa frendovima iz EU raznijeli i sjebali za nekoliko desetljeća; a one arapske zemlje koje ne diraju, tzv. njihovi saveznici su totalitarne religijske vukojebine koje bi procesuirali pola ovih izbjeglica na vješalima.

Josip R. kaže:


Josipe, preblizu si temi. Odmakni se malo i reci mi tko je stvorio AL Quaedu? Tko je stvorio ISIL? Tko je raznio stabilne sekularne arapske države samo da bi se domogao njihovih resursa?

I ti bi dizao zidove? Živjela nam Europa s takvim razmišljanjem... Šteta što se ne može to retroaktivno provesti, pa da mi i susjedi vratimo mađare natrag s granice kada su bježali... Ili da svi drugi vrate naše koji su bježali iz zemlje tokom godina... Jer što oni imaju ići tamo negdje daleko...

I ti sebe smatraš kršćaninom? Licemjeru.

Vanjuška kaže:


Naravno djelomice Američka vanjska politika ali ponajprije korporacije koje drže senat i Američku vojsku u šaci.

Nitko ne spominje zid. Žica je sasvim adekvatna da sprijeći masu da ide preko granice nekontrolirano. Trebalo je raditi provjere. Pretres svakoga tko želi preći granicu a nema vizu. Ako si "normalan" nemaš ništa protiv. A EU je tu kriva uopće nisu dovoljno umreženi.

Politika je zakazala kao i sigurnosne službe da zaštite građane. Ali i građani jer su dopustili pametnjakovičima da pametuju o toleranciji a zanemarili realnost koja im se odbila o glavu.

Nemoj uspoređivati naše sa njihovim to su kruške i jabuke.

Rekao sam da sam odgojen kao katolik to ne znači da se smatram krščaninom ili ne smatram. I nije licemjerno.

john_st kaže:


Posao obavještajaca je da osiguraju informacije.

Evo sad Anonimusi "hakiraju" i objavljuju identitete svih koji su po društvenim mrežama na bilo koji način vezani za ISIL, Đihad i slično da pomognu vlastima.

Provjeriš kod ulaska za početak je li netko služio u Asadovoj vojsci ili kao pobunjenik ako je automatski mu zabraniš iz sigurnosnih razloga ulazak u EU. Mislim pitanje ti je totalno bedasto samo si možeš odgovoriti.

Ima služba kojima je to posao. Na žalost naša Policija je neiskusna i nemaštovita. Ponekad civili bolje upučeni od njih.

Mislim da ovdje masa ljudi živi vrlo dobro, a da pritom nema osjećaj kako je drugima ili živi u mislima nekih dobrostojećih zemalja EU, odnosno iluzijama. Da podsjetim, HR trenutno ima gotovo 300 000 registriranih nezaposlenih ljudi stime da toj brojci možemo bez problema dodati jedno 200 000 čiji zbroj čine oni koji su izbrisani s burze ili su otišli. U HR trenutno radi gotovo 1 370 000 ljudi, od kojih dobar dio ne prima plaću ili je prima neredovito, prima plaću ali im se ne uplaćuju doprinosi. U HR trenutno ima isto toliko umirovljenika, oko 1 300 000.

Dobar dio nezaposlenih koji su otišli van za kruhom, čine svima nama veliku uslugu jer generalno nisu na trošku države odnosno nas. Također dobar dio njih određenu svotu novaca šalje knama koji se troši. Generalno po procjenama je takvih oko 40-k tisuća i na tome im moramo biti jako zahvalni.
E sada neka mi od Vas tu nekoliko koji zagovarate iluzornu širokogrudnost, kako pomiriti brojke koje nam sada ionako, odnosno godinama, ne idu nikako u prilog.

Kako se situacija razvija, agonija emigranata se nastavlja i trajat će. Ja sam poprilično uvjeren da će nas snaći bar 100 000 emigranata. Njih cca 30 000 po kvoti, plus par tisuća koje ćemo dobiti jer su zapeli u tranzitu. Dnevno ih prođe cca 5000, no dok se mi snađemo proći će dva-tri dana, pa će se tu ukupno naći 45000. Kako nećemo u tom trenutku imati kontrolu nad granicama, kroz pola godine doći će ih preko brda i dolina još bar 55000 do 60000. I eto nas na sveukupno oko 100 000 emigranata, stime da nam unija neće priznat tu brojku pod izgovorom da nismo štitili granice, jer ti birokratski banditi uvijek nađu razloga da te zakinu za sredstva i da te hebu na sve moguće načine. Tako da ćemo dobivat sredstva za njih ajde 50000, odnosno biti na milost EU koja nas dosada nije baš mazila, a za onih preostalih 50000 ćemo se morati sami snaći. Omogućit im smještaj, hranu i naobrazbu na adekvatnoj razini. Posao im nećemo ponudit jer ga NEMA. Da ne velim da ćemo konstantno biti suočeni sa priljevom emigranata te od sadašnje zemlje širokih ruku, postat ćemo govna jer ćemo na koncu ipak morat slat vojsku koje baš i nemamo ili ćemo radit zidine. Da se nebi zavaravali, Njemačka neće još dugo primat emigrante i o tome sigurno neće Merkelica odlučit nego nijemci. Španjolci, Francuzi, Englezi.......ti će se samo nasmijati.
Sad neka meni kaže ovdje od jako pametnih malih ivica, kako ćemo se mi zbrinut za tih 100 000 ljudi koji neće sigurno imat posla, gdje će živjet, kako će se inegrirat negdje gdje nema ionako prosperiteta. Samo molim bez glupog cinizma, bez vraćanja u prošlost, kad bi smo duhom ili mentalnim sklopom bili ovakvi ili onakvi i sl. Znači od danas na dalje, da čujem kako razmišljate po tom pitanju?

Nekada se o brojkama na žalost treba pričat a kod nas pogotovo jer smo mi ionako specijalci po tom pitanju već decenijama. I da, bit ćemo mi hot spot, ovakav ili onakav!

Nastaniti ih u Lici i Gorskom kotru za vrijeme zimovanja, a u Rijeci i Istri za vrijeme ljetovanja. Teko se Istrijani hvale da su najrazvijeniji, pa eto, neka se pokazu.

Čisto sumnjam da nekolicina ljudi ovdje na forumu bilo iz Istarske ili Primorsko-goranske županije zastupa njihovo većinsko mišljenje.

No, zabac, ajde šta ti misliš koja je realna budućnost i šta bi trebalo poduzet, ali bez cinizma?

Evo maloprije slušam izjavu Ostojića, po već neznam koji put, ako Njemačka prestane primat emigrante, odnosno popuni svoju kvotu, prestat ćemo i mi propuštat. Pa da mi samo netko kaže kako on to realno misli postići? Riječima sigurno neće!

Josip R. kaže:


Čisto metodologije radi...

1.) Postoji li popis Asadovih vojnika koji je dostupan RH
2.) Postoji li popis pobunjenika koji je dostupan RH?

Mislim, vučem paralelu s našim braniteljima čiji je broj i čiji su ratni putovi predmet spora.

Nekako imam dojam da su takve stvari našim obavještajcima jednostavno nedostupne, a o njihovoj analitičkoj sposobnosti (kada bi takve podatke imali) ne mogu govoriti jer nisam upućen.

Ne "hvale se" Istrijani da su najrazvijeniji, nego je to jednostavno činjenica. Ako Zagrebu odbiješ prihode državnih firmi (koji se pripisuju Zagrebu jer su firme tamo registrirane sa sjedištem, ali su zapravo državne i trebali bi se pripisivati svim županijama proporcionalno) istarski GDP per capita je bitno veći od zagrebačkog.

A to je, ne mogu a da ne naglasim, zato što ljudi u Istri u prevladavajućoj većini *RADE*, a ne mašu zastavama i pjevaju borbene pjesme iz raznih ratova. I to ne samo "domaći", nego i svi oni koji su kroz desetljeća došli (iz Slavonije, iz BiH, iz Zagorja, iz Dalmacije...) u Istru i ostali, baš zato što ih nitko ne pita iz čijeg su plemena, nego znaju li i žele li raditi. To je mentalitet kojeg nam u ostatku Hrvatske, s iznimkom Međimurja, vrlo ozbiljno manjka.

(A koliko je izbjeglica 90-ih bilo ovdje i u Istri po hotelima, *i po kućama*, ako to sad nekom treba ponavljati, jbg... taj je stvarno kratke pameti.)

JOHN, da pokušam na tvoju hipotetsku situaciju biti konstruktivan:

1. nažalost, velikom broju nezaposlenih usprkos, u Hrvatskoj postoji istovremeno značajan broj radnih mjesta (da se ne nabacujem brojkama iza kojih nemam podloge, no evo prisjećam se da je u jednoj nedavnoj radijskoj emisiji predstavnik HUP-a natuknuo da se radi o 100 do 150.000) kojeg ljudi u Hrvatskoj nisu spremni raditi jer žele poslove koji nisu toliko teški i/ili zahtijevni ili pak (rjeđe!) očekuju za te poslove veću plaću nego što je poslodavac može dati. Po toj se osobini Hrvati ne razlikuju baš od drugih zapadnijih naroda iz Unije.

Tako da situacija na tržištu rada baš i nije tako loša kako je ti opisuješ.

2. što se 100.000 izbjeglica tiče, najgore što bi se moglo desiti je da ih se pozatvara u neke provizorne prihvatne objekte, preuređene napuštene hale i slično, tj da ih se naseli u geta, kao što su to kroz prošla desetljeća pretežno napravili Francuzi i Englezi, pa se sad čude što im se nisu imigranti "integrirali" u društvo. Kao da će netko "se integrirati" sam od sebe. Taman da ima svu volju i želju na svijetu, ako ga ne poučiš u najmanju ruku lokalnom jeziku i daš mu priliku da taj jezik u svakodnevnoj komunikaciji usavršava, dakle ne samo da ga pustiš, nego ga i potakneš da izađe među domaće ljude, druži se s njima i radi s njima, kako da "se integrira"? Zabiješ ga u neki geto, ne mora čak ni biti ograđen, dovoljno je da je udaljen i prometno loše povezan (u smislu javnog prijevoza prvenstveno), npr. tamo u neke one napuštene objekte po Žitnjaku, skupa s još 20.000 njegovih sunarodnjaka, daš mu jesti i piti i onda se pojaviš za godinu dana i pitaš "I, jesi se integrirao? Nisi!!? Eeeee... mamicu ti muslimansku, terorističku, pa i reko sam ja da nećeš, kad nisi ti naš, bolje ti je, idi ti u Tursku, Saudijsku Arabiju, kamo god hoćeš... svojima..."

3. Dakle, među tih 100.000 ima onih koji su nešto studirali i koji sigurno žele nastaviti studij. To je jezgra ljudi koji mogu postati dobra i kvalitetna spona i osovina integracije pridošlica u društvo. Omogući im da nastave studij u Hrvatskoj. Naravno, traži (i dobit ćeš!) od EU da to financira. Organiziraj im pripremnu godinu intenzivnog učenja jezika i savladavanja razlikovnih ispita. Omogući im da konkuriraju za studentski dom pod istim uvjetima kao i ostali studenti ili neka si nađu privatni smještaj, kao i ostali (EU im financira troškove studija, pa tako i stanovanja, kao i da studiraju u Njemačkoj ili Švedskoj). To je mlada populacija nadprosječne inteligencije koja se najbrže adaptira i koja će se kretati među isto takvom domaćom populacijom. Postavi stvari na zdrave temelje i stvorio si najbolje moguće uvjete da se stvori jezgra zdrave integracije.

4. Dalje, među tih 100.000 ima i onih koji su (visokoškolovani ili ne) takve struke koje su kod nas deficitarne. Ponudi im odmah posao. Ti si učitelj matematike? U osnovnoj školi u Taru (ili u Malom Lošinju, ili u Slunju, ili...) trebaju učitelja matematike. Želiš taj posao? Tvoj je, čeka te. Imaš zadatak u idućih godinu dana savladati jezik i Ustav RH, mi te plaćamo. Nakon toga, ideš raditi na neko od mjesta kamo te pošaljemo. U malim mjestima je ovakav posao manje atraktivan, ali zato u tim mjestima škole uvijek nude i stambeni smještaj pa kao kompenzaciju imaš više od svoje plaće.
Naravno, ako je netko radio kao liječnik u Alepu, sigurno je ordinacija opće prakse u domu zdravlja u Velikim Zdencima značajan pad s konja na magarca. Ne treba to ljudima predstavljati kao da im se čini neka ogromna životna usluga, jer to i nije to. To je pokušaj usklađivanja uzajamnih interesa. Puno je više ljudi koji će radije zadržati dignitet i osjećaj samopoštovanja i raditi svoj posao, u svojoj struci, makar i ne bilo tako dobro kao što su nekad radili, nego da budu izbjeglice na mjesečnoj pomoći, zakopane u neki izbjeglički geto.
U selu odakle je moja supruga, u domu zdravlja radi već preko 20 godina liječnik koji je Palestinac. Ljudi su ga prihvatili od prvog dana. U šali kažu i da je puno "jeftiniji", jer mu je dosta odnijeti pile ili jaja, a šunke i kobasice ga uopće ne zanimaju.

5. Oni ad 4 će sobom povesti svoje obitelji. Organiziraj (prvenstveno savjetodavnu i edukativnu) pomoć lokalnim zajednicama da te obitelji prihvate što lakše. Djeca se najbrže i najlakše adaptiraju. Važno je samo da među lokalnom djecom nađu dovoljno onih koji će im biti prijatelji, da držiš ksenofobiju pod kontrolom. Organiziranom suradnjom s onima koji su relevantni za formiranje stava u lokalnoj zajednici (lokalnim medijima, nastavnicima u lokalnoj školi, lokalnim policajcima, uglednim pojedincima...). Djeci došljaka u školi daj priliku da predstave svoj zavičaj, da pričaju o svojim običajima, glazbi, kulturi... Pozovi ih da nauče nešto o našima.

6. Studentima ad 3 ponudi honorarni studentski posao. Neka oni rade kao savjetnici i mentori svojim sunarodnjacima koji ne spadaju niti u jednu od ranije spomenutih grupa. Ne moraju ih nužno oni učiti jezik (iako je u početku bolje da te stranom jeziku uči tvoj sunarodnjak koji ga i ne govori toliko dobro, ali ti zna objasniti kulturalne razlike koje se često reflektiraju kroz jezične razlike), ali neka ih upućuju u kulturu i vrijednosti našeg društva. Neka razbiju strah prema drugačijem i nepoznatom. U okvirima ekonomskih mogućnosti koje imamo, to će im dati bolju priliku da nađu posao i ostvare životni dignitet.

7. Svima onima koji nemaju visoke intelektualne sposobnosti (pa bi mogli studirati) niti su nekih deficitarnih struka (pa bi mogli u kratkom roku raditi), uvijek se može ponuditi da se nastane na selima i bave se poljoprivredom. Ne moraju biti nadničari. Po selima ima puno praznih kuća (i to ne mislim na ruševne kuće!). Može se osmisliti na državnoj razini program najma, opet uz subvenciju EU, gdje netko tko ima na selu kuću i zemlju o kojima više nitko ne može (ili ne želi) brinuti, može dati to u najam. Iz subvencijskog fonda se može (su)financirati najam kroz početni period i eventualno nabava potrebnih strojeva. Ne mora se nužno raditi o intenzivnoj poljoprivredi koja očito u Hrvatskoj ne funkcionira. Mogu se ljudi baviti ekstenzivnom poljoprivredom. Ekološkim uzgojem. Mogu nešto svoje uzgajati samo za svoje potrebe, a za život zarađivati tako da rade poljoprivredne poslove za druge (ovo je također jedna od deficitarnih "struka" u HR).

8. Plus, naravno, svi ostali programi pomoći nezaposlenima koji su od općeg interesa. Programi samozapošljavanja, odnosno poticanja poduzetničkih ideja. Prekvalifikacije u deficitarna zanimanja...

Eto... Bez cinizma s moje strane. Sada isto tako molim da kritike budu *konstruktivne*. Svatko tko mi napiše "to je suluda ideja, to je nemoguće, to je idealizam, i sl." i iza toga ne stane čvrstim argumentima - sam je sebe diskvalificirao.

'91-a, Malinska, Krk... Vrlo duga 3 mjeseca, kad smo se odlučili vratit u Dubrovnik, jebeno vrijeme i znam kako je nekolicini tih ljudi! Tek sam bio napunio 12 godina
Vladavina nafte i pohlepe, ljudima je puna kapa takvog života!

Još jedna bitna stvar u vezi tržišta rada. Problem Hrvatske nije 300.000 nezaposlenih Hrvata. Ni 450.000, ni ne znam koliko, nije ni bitno.
Problem Hrvatske je u tome da nema dovoljno zaposlenih da hrane tolike umirovljenike.
Pri tom Hrvatskoj ne fali tih 300 ili 450 ili ne znam koliko tisuća radnih mjesta. Hrvatskoj fali 1.500.000 radnih mjesta da bi se ovdje živjelo u takvom blagostanju kakvo je u Zapadnoj Europi.

Što to znači? Da je zadaća sposobne vlasti stvoriti uvjete da se otvori toliko radnih mjesta, a istodobno i dovoljan priljev inozemne radne snage da se ta mjesta popune brzo i efikasno, čim nastanu. Jer, da bi svi oni koji su u mirovini, kao i svi oni koji plaću dobivaju iz državnog ili nekog od lokalnih proračuna, dobili svoje mirovine i plaće, taj novac netko mora svojim radom zaraditi, tj. tu vrijednost netko mora stvoriti. Ako nemamo dovoljno svojih ljudi za to, moramo uvesti nekih stranih ljudi da koristimo dio njihove novostvorene vrijednosti.

Što vi mislite, da zapadne zemlje primaju emigrante iz samilosti ili sporta?

Dakle, s obzirom da smo prekomotni da (natalitetom) osiguramo dovoljnu brojnost vlastite populacije, primitak velikog broja imigranata (i to znatno većeg od spomenutih 100.000) nam svakako ne gine, kad-tad.

smayoo kaže:


Imam ja bolju ideju, sto ne bi izvozili penzionere na Bliski istok, njima je prosjecna starost populacije jako niska i nedostaje im starijih ljudi!

Smayoo ja sam pričao o brojkama, tko će to financirat? Namjerno sam spomenuo samo 100 000 da me se ne etiketira kao nekog tko želi stvorit paniku. Broj emigranata može biti daleko veći no što sam spomenuo, kao što i sam kažeš

No, svakako ću večeras prokomentirat svaki tvoj prijedlog jer si se dosta raspisao.

Umjesto da trošiš novac na beskrajno isplaćivanje crkavice za preživljavanje, potrošiš ga na to da ljudima organiziraš mogućnosti drugačijeg života. Tražiš i dobiješ od EU isti taj novac koji bi se potrošio na izbjeglice da su došli nekamo drugamo, a ne u HR. Ne slažem se da bi EU odbila priznati određen broj izbjeglica na račun toga što ih "nismo trebali pustiti u zemlju". Ti su ljudi svakako izbjeglice i svakako se negdje nalaze, i EU ne bježi od toga da financijski pomogne njihovom zbrinjavanju, bilo to u Hrvatskoj, Srbiji, Grčkoj ili Turskoj.

Riba kaže:


Super ideja! A najbolje je to što se babe iz Dalmatinske Zagore ne moraju ni prilagođavati. Ionako se uvijek zabrade crnom maramom kad izlaze iz kuće.

Trebali smo organizirati kampanju za izbjeglice: "Ostanite u Hrvatskoj! Živite i radite u zemlji blage klime i blagostanja! Ne odlazite u surovu zapadnu Europu!"

smayoo kaže:


Kad slušam te udruge, u pravilu mi se digne želudac. Svojim upitnim izjavama opravdavaju svoje postojanje na teret članova koje trebaju zastupati kroz pravne savjete iz područja radnog zakonodavstva za npr. odluke o otkazu, sudske zaštite u radnim sporovima itd. Nikad čuo da je netko imao ikakvu korist od njih, osim poslodavaca jer ipak je to udruga poslodavaca, kao što postoji udruga banaka koju po mom mišljenju treba raskomadat na 1000 dijelova i svaki dio rasporedit po kugli zemaljskoj da se više nikada ne sastavi. Da ima 100 - 150 000 radnih mjesta, mi više zvuči kao prvoaprilska šala, no ajde, ako si čuo neka ti bude. Ja ne vjerujem u taj podatak, dovoljno da se okrenem oko sebe. Možda se ja jedini krećem u krugu ljudi koji nemaju posla i radili bi bilo što u krugu 50km.


smayoo kaže:


Neznam šta bi ovdje komentirao kada si se osvrnuo, po tebi, na povijesno loša iskustva i na nešto što su drugi radili. No nije baš tako kako si ti opisao, oni imaju svu slobodu da se školuju i da rade. Negdje nije baš blistavo, no svakako sam protiv da ih se distancira.

smayoo kaže:


Od tih 100 000 a i puno više, mogu slobodno procijeniti da će njih recimo 10 000 poželjeti studirati ili nastaviti studirati na temelju lažnih diploma, eventualno valjanih ako dobijemo podatke iz Sirije, Afganistana, Iraka, Indije i pitaj Boga od kuda još. Nostrifikacija moguća, no trebat će ima barem godinu-dvije da savladaju jezik da se uhvate u koštac sa studiranjem. Studiranje na engleskom? Možda, ali nemamo kapaciteta za to, a i da imamo neznam koliko će EU imati sluha za to. U HR je sve suficitarno, osim elektrotehnike, strojarstva, medicine, farmacije, germanistike. Neki od tih fakulteta traže i do 9 godina studiranja. Nije li to malo predugo? Dobro, možda neće svi htjeti studirati, ipak netko će se možda zadovoljiti sa srednjom strukovnom školom. No kad shvati da s tom plaćom neće moći preživjeti(nadam se da ti to netrebam dokazivati jer dovoljno je da se osvrneš oko sebe ili da pitaš blagajnicu, automehaničara, tokara, medicinsku sestru itd. koliko zarađuje) brzo će promjeniti mišljenje i poželjet će studirati. Možeš mislit kako će EU imati sluha da baš svi naši emigranti moraju studirati. Reći će, pokrenite gospodarstvo i dajte bolje uvjete onima sa srednjim strukovnim školama. Još jedan teret koji ćemo morati riješiti, a koji rješavamo već 25 godina. Srednjeg sloja gotovo da nema. Ili imaš ili nemaš. Nisi mi tu ni malo realan.

smayoo kaže:


Sličan komentar kao i pod točkom 3. Nemože dobiti odmah posao jer nezna ni beknut hrvatski. Trebat će mu bar dvije godine da ga savlada u toj mjeri da je sposoban predavati a da ga netko razumije. U te dvije godine valjda će diploma proći nostrifikaciju i eventualno će trebati polagati razlikovne predmete. Što će do tada raditi? Množit djecu? Na čijem će biti trošku? Pola EU pola mi u idealnim uvjetima

smayoo kaže:


Sasvim normalno razmišljanje, no ne držiš se mog pitanja vezano za brojke!


smayoo kaže:


Sasvim normalno razmišljanje, no ne držiš se mog pitanja vezano za brojke!

smayoo kaže:

Kojom poljoprivredom? Misliš da će EU imati sluha da plaća tolikim obiteljima najmove kuća? Najveći domet će biti prihvatni centri, a u kakvim će uvjetima živjet bolje da i ne razmišljam. Misliš da će netko dozvoliti da mu se netko naseli u kuću, sumnja u svog a kamoli u stranca? Danas tisuće ljudi ne mogu ostvariti svoja osnovna prava po pitanju vlasništva, nasilni podstanari, socijalni slućajevi, neovlaštenog uzimanja zemljišta u posjed itd. Silne godine ganjanja po sudovima i dokazivanje vlasništva. U ovoj državi svaka šuša si uzima za pravo da je vlasnik gdje god se posere.


smayoo kaže:

Mi takve programe neuspješno provodimo već decenijama. Zašto misliš da će se to odjednom promijenit? Pa čak i da se promijeni i da to ima smisla, da čovjek dostojanstveno odlazi na posao i vraća se kući djeci koja će imati dostojanstven doručak, ručak, večeru, novaca za subotnji ili nedjeljni izlazak s obitelji, sretne misli i sve ono normalno što bi jedna obitelj trebala imati u svakoj državi, zar ne misliš da se ne bi u hrvatsku isti tren sjatilo 200 000 do 300 000 hrvata koji su kroz godine otišli jer su živjeli ko psi. Znači tih 200 000 do 300 000 hrvata koji bi se vratili plus ovih 500 000 koji ne rade....hm to je jedna kritična masa kojoj nisu pribrojani ovi emigranti. Malo mi je to sve prenategnuto s tvoje strane. Pre idilično za ovdašnji mentalni sklop. Čak i da se nekim čudom taj kotač pokrene, za realizaciju ja mu dajem minimum 10 godina. A šta do tada?[/quote]

smayoo kaže:


Uglavnom, sve si ti to lijepo napisao, za poželjeti. No takve ideje ne znam dali su ostvarive u bilo kojoj zemlji, a kamoli kod nas. Isto tako onaj moj upit je bio vezan za naše realne okvire, a ovi tvoji komentari su mi sve samo ne realni! Jedno je to kako ti razmišljaš, a drugo je to kako kritična masa razmišlja. Imamo praktički iste želje, no ogromna većina tako ne razmišlja ili razmišlja ali nije sposobna to provesti u djelo. Ne odlučuju pojedinci, nego masa, pa nastavno na to sam postavio pitanje! Nisam smatrao da je to bilo potrebno posebno naglašavat jer je očito da se držimo naših okvira. Ljudi se ne mijenjaju preko noći i to nije realno očekivati. Pa postavljam ponovno pitanje, što možemo u našim REALNIM okvirima učiniti?
Sve ovo što si napisao osobno smatram da nije izvedivo unutar 10 godina, a kasnije možda, ako nešto naučimo! A što ćemo tih 10 godina, biti na milost EU?
Mišljenja sam da trebamo promijenit politiku oko emigranata, zauzet oštriji stav prema EU, tražiti sredstva za konkretnu kontrolu granica, prihvatiti određenu kvotu koju ćemo moći sami financirat neovisno od EU, dobiti garancije da sve preko toga se šalje daleko razvijenijim zemljama, ulazili oni mimo graničnih prijelaza ili kroz, bili registrirani ili neregistrirani, od EU tražiti povećanje bespovratnih sredstava za malo i srednje poduzetništvo, povećati broj natječaja itd. Kada kroz 5-6 godina stanemo na noge, jer smo praktički godinama na koljenima, ponuditi se kao ravnopravni član EU za novu kvotu emigranata kako bi nekog eventualno rasteretili. Sve mimo toga navedenog titrat ćemo svake godine, potencijalni neredi is ve što ide uz to, čak sam sklon razmišljanju da ćemo biti i ucjenjivanji na nekim područjima, ako sada ne zauzmemo oštriji stav. A po meni ga moramo zauzet jer jednostavno geografski nam položaj ne ide nikako u prilog i bit ćemo stalno na udaru.