Coronavirus / COVID-19
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Coronavirus / COVID-19


21.12.2020 | 22:07
Djuro genijalac kaže:
Molim te, objasni mi izraz genetički pripravak?


www.reuters.com/article/uk-fact-check-mr...e-temp-idUSKBN28E28D

Ponavljam, ja nisam nikako stručnjak u ovoj tematici. I znam za onu staru: little bit of knowledge can be very dangerous.


Ne umišljam si da sam stručnjak u tom području i vrlo bih rado da mogu jednostavno reći "oni su stručnjaci i znaju što je najbolje za mene", ali nažalost, ne vjerujem im. To je prokleta stvar. Ako jednom nekog uhvatiš u laži, ne vjeruješ mu više.

I drugo, važnije - ne moram znati detalje o nečemu da uočim inkonzistenciju u izjavama i ponašanju. I onda se vraćamo na ono prvo - ne vjerujem im.

Ponavljam, moj odličan prijatelj se bavi kliničkim ispitivanjem lijekova. I on je rekao da nema apsolutno nikakvih ograda oko svega i bude se cijepio.


Moj prijatelj s faksa kaže da zeleni seru kvake, da su nuklearne elektrane super stvar i da bi on, da ga se pita, u svaku kuću stavio nuklearni reaktor jer je to najčišći i najsigurniji oblik energije.

Ponavljam, govorio je o dva različita pristupa izradi cijepiva pri čemu su Pfizer i Moderna koristili isti pristup, Rusi i Oxford drugačiji. Laički (fah idiotski) sam si to pojasnio jedno ima prednji, a drugo je stražnji pogon.



Pitaj ti njega da ti to pojasni malo pobliže, a ti slušaj pažljivije.

Kod karcinoma,


Nije bitan karcinom. Govorio sam o tome da je to bolest koja ubija sumjerljivo puno ljudi, lijek je već više od tri godine eksperimentalan. Zašto?


Sad ih imaš u milijunskim iznosima.


Tako je. Zato sam i rekao da je to masovni eksperiment.
  • Air
  • Korisnik
  • 72
21.12.2020 | 22:11
Kineski biološki laboratorij u Wuhanu slučajno, je u vlasništvu Glaxo-a!
Koji je eto slučajno, vlasnik Pfizera! (onaj koji eto slučajno, proizvodi cjepivo!)
Kojim, eto slučajno, upravlja Black Rock.
Koji eto slučajno, upravlja financijama tvrtke Open Foundation (SOROS FOUNDATION)!
Koja eto slučajno, služi francuskom AXA-i!
Koja eto je slučajno, vlasnik njemačke tvrtke Winterthur.
Koja je eto slučajno sagradila kineski laboratorij u Wuhanu!
Koja je eto slučajno veliki investitor u Allianz.
Kojem je, opet slučajno, Vanguard dioničar.
Koji je eto slučajno, dioničar Black Rocka.
Koji eto slučajno kontrolira središnje banke cijelog Zapada, a i ostatka svijeta i upravlja oko TREĆINOM globalnog investicijskog kapitala.
Koji je, usput rečeno, eto slučajno glavni dioničar MICROSOFT-a u “vlasništvu”BILL GATESA, koji je eto slučajno, dioničar PFIZER-a (koji slučajno prodaje čudo VAKCINA)
i trenutno je eto slučajno, prvi sponzor WHO !!!

Nađoh ovo i ako je ovo slučajno točno i ako tada nije dovoljno jasno - onda nikad neće biti jasno.
22.12.2020 | 00:08
Realno, ja im isto ne vjerujem. Pitanje je sto cjepivo jos skriva u sebi i koliko tome treba da izajde na vidjelo. Moguce da skriva novu bolest. Moguce da je podeseno da krenu komplikacije nakon 5 godina.
Tako je i DDT bio super dok nisu pocele komplikacije, recimo niti radijacija ne ugija trenutno ako nije u vrlo visokim dozama.
Neki od mocnika javno zagovaraju depopulaciju a upetljani su u pricu s cjepivom. Moze se desiti da odredjeni postotoak cijepiva namjerno izazove popratne pojave i onda kako ti grah padne ili si zasticen ili krepas.
22.12.2020 | 00:35
Prikupljeni prvi rezultati iz čipa koji je ubrizgan korona cjepivom:

Prveinformacijeizcjepiva.jpg

.
.
.
.
  • Daddo
  • Posjetitelj
22.12.2020 | 07:54
smayoo kaže:
Ne želim reći ništa, nego želim čuti racionalno objašnjenje.

Svi smo taoci igre krupnog kapitala. Eto, to hoću reći.




Od početka pandemije sam na ovaj ili onaj način - "unutra". Ne svojim odabirom ni svojom željom da tu budem. Comes with the job. Nisam ni iznimno društven tip pa da mi fali gomila ljudi. Ali imam pristup svojima koji rade i supportam ih. Na dnevnoj bazi dužni smo vodit evidenciju i javljat stanje. I brojke među mojima mi se ne sviđaju. Ni posljedice. U firmi gdje radim su ljudima poumirali roditelji. Kolega iz sobe do je uz oca koji je umro na respiratoru eto od pred par dana pozitivan.

Ideja da smo nekom bitni ili potrebni (nas 4 milijuna ili nas dvojica) je iluzija. A cjepivo? Nek je i placebo pa nek krepamo svi... ili nitko. Nešto se dogoditi - mora. Jer ovo "moji" ovim tempom niti mogu još dugo ni imaju s čim ni s kim. I nije stvar love ni uloženog vremena.

A moji, baš i nisu neki. Ima boljih. I važnijih. I odvažnijih.

Ali to je tako - sit gladnom ne vjeruje. I svatko radi onako kako misli da je ispravno. I bira svoje žrtve. I krivce. I živi sam sa sobom.

Tu pomoći nema. Ni njima,ni nama.

I nismo važni ni ja ni moji... ni ti, ni oni. Nekad netko će ovo sve analizirati i smijati se ili plakati. Sad, o tome reći išta pametno? Ne mogu. Jer sve što bih ti rekao ionako nije stvarno, meni nije.

Na kraju dana sve se svodi na ono da nekad nekom negdje moraš počet vjerovati. To da smo doveli sve sustave do apsurda i porušili apsolutno sve autoritete, znanstvene ili druge - napravili smo si MI sami. Ne ti, ne ja, nego ljudi.
  • Air
  • Korisnik
  • 72
22.12.2020 | 08:27
@ Daddo hvala na svjedočanstvu.
Treba tog više. Samo ponavljanjem i svjedočenjem iz različitih kutova mi - ljudi možemo nešto naučiti. U protivnom ostajemo u svom uvjerenju.

Žao mi je ljudi koji su na prvoj crti.
Umjesto da dobiju duplu / troduplu plaću za svoj rad / izloženost / trud... dobiju pljusku (čak i manju plaću). Toga ima samo u trutlom, trulom društvu.

Daddo kaže:
napravili smo si MI sami. Ne ti, ne ja, nego ljudi.


Ako sam te dobro razumio, ja mislim da je prvi dio (napravili smo si MI sami) točan, a drugi dio (ne ja, nego ljudi) je pogrešan jer po meni očitava skrivanje iz kolektivne odgovornosti. Kolektivna odgovornost je izmišljotina prve klase i generator / katalizator je mnogi sranja koje pojedinci rade (sami ili u grupi)
  • Daddo
  • Posjetitelj
22.12.2020 | 09:35
Air kaže:

Ako sam te dobro razumio, ja mislim da je prvi dio (napravili smo si MI sami) točan, a drugi dio (ne ja, nego ljudi) je pogrešan jer po meni očitava skrivanje iz kolektivne odgovornosti. Kolektivna odgovornost je izmišljotina prve klase i generator / katalizator je mnogi sranja koje pojedinci rade (sami ili u grupi)


Kolektivno smo odgovorni jer smo prestali cijeniti znanje a diplome (ras)prodajemo. I generalno smo (ne samo mi, kao građani RH) urušili svaku struku i obezvrijedili znanje i sposobnost svih branši.

Mediji su tu ko i prije, da plasiraju informacije s ciljem da na istima zarade. Možemo o etici ili vjeri, ali to je ionako stvar pojedinca, a ne kolektiva. No, gdje bi bio nam kraj da svatko radi samo ono što zna? (Ne tvrdim da znam, ni da ne znam, radim što mogu i kad i koliko mogu.)
22.12.2020 | 10:24
Mediji su još prije dvadeset godina, kada nije bilo 24 sata koji je danas "vodeća novina u Hrvatskoj", postojao je Vjesnik kao režimska novina, a Večernji list su tk počeli preuzimati Austrijanci iz Styria Medien AG. I tada se vodilo maksimom nije vijest da je čovjek ugrizao psa, već da je pas ugrizao čovjeka.
Kriteriji su počeli padati, internet portali rasti i ljudi koji su nekada bili zaduženi za fact checking (urednici rubrika, pa deska, urednici smjena, izvršni pa sve do glavnog urednika - svi su trebali odobriti ide li taj i tak napisan tekt u ojavu. Dugo nisam u novinarstvu, ali sudeći po greškama koje viđam, imam dojam da je postalo jako aljkavo i senzacionalističko, sve radi klikova jer se od papira više niti ne živi. Američki Newsweek ne prodaje tiskano izdanje još od 2014. ili 2015. godine, tako nešto ako sedobro sjećam.
To je greška medija i njihov udio u buci.
A gdje su još društvene mreže, forumi, podcasti i slične stranice i aplikacije preko kojih medijski prostor dobivaju ljudi koji ga inače možda ne bi zaslužili, čast izuzecima.
To je ta buka o kojoj svi pričamo, gdje je više stvarno teško razaznati tko priča istinu, tko iskrivljava istinu u svoju i nečiju korist a tko bezočno laže i nije ni bitno kojeg razloga.
Nekada se vodilo maksimom ako hćeš znati malo više od servirane istine, pročitaj istu temu obrađenu u dvije knjige iz dva različita kuta.
Danas tih kuteva ima toliko da se prosječan čovjek izgubi u svemu tome i počne gasiti TV, internet ili gledati samo ono što njemu paše, jer ga stvarnost doslovno guši svakodnevnim umiranjima, nesrećama, stradanjima.
Postali smo kao ljudi manje empatični prema drugima, čisto iz razloga jer nam se previše toga servira da bi stigli to probaviti kako spada.
To je moje mišljenje...
  • Air
  • Korisnik
  • 72
22.12.2020 | 10:35
Mislim da kad kažemo da smo kolektivno odgovorni tada pojedinci (sami prema sebi) ne poduzimaju ništa jer su "rasterećeni" odgovornosti. Tada se kod pojedinaca ne može pobuditi osjećaj odgovornosti. "To smo svi mi", "Nisam ja drugačiji od drugih" Itd.

Najveći apsurd kolektivne odgovornosti mi je kod rata. Ubijeni su ljudi, puno ljudi a nitko ne odgovara. Odnosno kada netko i odgovara tada je to apsurdno smiješno u odnosu na normalu regularne zakone (odnosa djela i propisane kazne) koji bi trebali biti normala i u ratu. Tada bi mnogi razmislili prije nego uzmu pušku u ruke jer će se podvući crta prije ili kasnije i odgovarati će za djela bez obzira bio pobjednik ii gubitnik. Primjera živih imamo unatrag 30 godina. Ljudi koji su zvjerski mučitelji (bili i ostali) nisu odgovarali. Ovim ne želim potezati temu rata i krivaca (crvenih ili plavih) nego mi samo služi kao prikaz negativnosti termina kolektivne odgovornosti.

Nemoj me pogrešno shvatiti, ne ulazim ja u to što ti ili neki drugi pojedinci rade.
Samo smatram i pokušavam postaviti ispravne temelje jer bez njih je sve kula od karata. Tek na ispravnim temeljiima treba graditi ispravna rješenja problema. Bez ispravnih temelja diskusija je mlačenje prazne slame.
22.12.2020 | 22:36
Hvala Daddo na ovome... Morati ću ti zeleni gumbić ispritiskati, zaslužio si.
  • Daddo
  • Posjetitelj
23.12.2020 | 08:36
@Air ... i opet, na isti način na koji ne možeš nekom zabranit da ne poštuje pravila (ma kako apsurdna, glupa, nelogična ili kakva god bila), ne možeš natjerat nekog da bude odgovoran. Kad pričam o kolektivnoj odgovornosti ne pričam ti o tome da svi nosimo jednako i da smo svi jednaki u smislu sposobnosti, znanja, prilika ili čega god nego o tome da si dio nekakvog sustava i u njemu si manje ili više produktivan. Na tebi je da svoju zadaću obaviš najbolje što možeš u uvjetima u kojima jesi. Naravno da je neznanje blagoslov jer onda i u ratu kojeg spominješ kao primjer, možeš bit samo kuhar, i to u pravilu loš, jer u ratu manjeviše svi ionako jedu zna se što.

Dobra mi je fora kako spominješ "ispravan temelj" i nisi u krivu. Ali to ti nitko neće usaditi ni postaviti umjesto tebe. Zašto mi je fora, jer smo u godini kad ni ispravni temelji nisu garancija ničeg. Imaš tu ljudi koji ti vlastitim primjerom i iskustvom potresa mogu posvjedočit i o tome. Jednom kad stvari odu toliko u krasan, onda ti više ne vrijede skoro pa nikakva pravila koja u normalnim situacijama vrijede i doslovce ovisiš o tome koliko je netko s druge strane "idiot" ili ne. Odnosno, u slučaju ove pandemije - koliko je tko empatičan i čovjek, bez obzira na to da li ti je ili nije simpatičan i gdje pripada ideološki ili svjetonazorski. Iznenadiš se koliko među ljudima još uvijek ima ljudi. A ima ih. Al to i zaboraviš začas jer jednostavno ti je to tako "normalno" jer bi i sam tako. Ili ne bi, pa se čudiš ko picek glisti da netko drugi može toliko "krivo".

I dobro je. Sve do trenutka dok možeš sebi objasniti što radiš i zašto baš tako radiš i baš to. Nekad je to najbolje što možeš, u većini slučajeva to bude najmanje loša opcija, a nekad jednostavno - nemaš izbora. Nađeš neki svoj "opravdan razlog" i pičiš po tom. I gledaš ne baš ići preko friških leševa koje si sam stvorio u samoobmani. Jer nisi ništa drugačiji od drugih u smislu da je tvoj život vredniji od njihovog. Ili si zbog nečeg otporniji na ...

Meni - zasad pali. A dokad će? Pojma nemam. A nisam ni doktor ni naučnik niti o meni direktno ovisi tko će - a tko ne - živjeti. I kako. Nekad je to samo stvar - sreće.

Odnosno ko što veli pjesma - "za svu vašu zajebanciju jednom ćete platiti ceh".

@Vanjuska - hvala tebi na pritiskanju, ali nije nužno... pritiska je ionako sasvim dovoljno, vjerujem svima nama. Nadam se samo da ste vi koliko toliko ok i da ste uspjeli skrpat se nakon 22. i da stvari idu na bolje.
  • Air
  • Korisnik
  • 72
23.12.2020 | 09:57
@Daddo, naravno, ništa se ne može dugoročno i učinkovito zabraniti u društvenim odnosima. NIti se može na isti način natjerati ljude na nešto.

Svi mi, sve što radimo, mislimo i osjećamo smo naučeni. Naučili su nas ljudi s čijim djelima, mislima i osjećajima smo bili u kontaktu.
Nismo se mogli naučiti niti možemo adekvatno djelovati ako nas nisu naučili adekvatna znanja. Stoga kad
Slijedom toga mogli su nas naučiti, ili nisu, pozitivne vrijednosti (suosjećanje,briga o drugim ljudima i prirodi, altruizam, poštenje - jednom od temelja poštenog / poštenijeg pravosuđa, itd.) bez kojih nema pozitivnih društvenih odnosa.

Svi mi koji smo "usvojil"i određenu razinu znanja, odnosno razvili su nam mozak do određene razine, imamo mogućnost cjeloživotnog učenja.
Svi mi takvi se konstatno mijenjamo i možemo upravljati tim promjenama, upotrebom odgovarajućih znanja. To znači da su promjene moguće.

Negativne vrijednosti su same po sebi agresivne i zbog toga se one brzo šire (sve veći broj ljudi usvaja sve više negativnih vrijednosti). Kako bi se one prestale širiti, društvo u cjelini trebalo bi uvesti obavezno usvajanje svih pozitivnih temeljnih vrijednosti i prevenciju usvajanja negativnih vrijednosti kod sve djece, u svim fazama njihovog razvoja. Imamo danas dva problema s kojima se susreću obitelji: mnogi roditelji ne znaju naučiti djecu pozitivnim vrijednostima, a oni koji to ne znaju u potpunosti naučiti pozitivnim vrijednostima (znaju naučiti djecu samo neke pozitivne vrijednosti) oni gube bitku sa raširenim negativnim vrijednostima. Ta djeca usvajaju negativne vrijednosti. A kasnije mi snosimo posljedice jer se susrećemo sa mislima, osjećajim i djelima te djece / tih ljudi.

Lljudi (pojedinci) sa usvojenim pozitivnim vrijednostima trebali bi "svakodnevno" svjedočiti o istima i na taj način suzbijati širenje negativnih vrijednosti jer potiču druge ljude na pozitivne vrijednosti - takozvani svakodnevni marketing - upravo ono što je najjače današnje oružje negativnih vrijednosti.

Zbog toga sam uputio pohvale prema tvom svjedočanstvu.
23.12.2020 | 10:22
Što reći Daddo, kakav baksuz od godine; nakon potresa poslije kojeg još nismo doma, a niti nećemo barem još godinu dana, dok se ne skupe pare i dok grad/država ne krenu s pomoći i Korona nas potapšala po leđima - mojim curama ništa osim plusića u knjižici, a ja sam tako sjeban s imunitetom očito da sam 2 tjedna bio u knockdownu totalnom, a još dva tjedna ono, podnošljivo...
03.01.2021 | 12:36
Chorus dakle, mislio sam da je wah, ili barem distorzija. Pričekat ću neki drugi efekt.
03.01.2021 | 15:48
Osnovni problem kod novog cjepiva je što uputu za obranu ugrađuje u naš organizam koji počinje proizvoditi antitjela.
To bi bilo OK kada bismo znali što se događa nakon nekog vremena jer organizam nezna prestati s proizvodnjom.
Kod starih cjepiva tijelo apsorbira mrtve ili oslabljene viruse (ili dijelove) i nakon toga ništa više ne proizvodi (ali zna što treba proizvesti u slučaju pojave virusa).
"Genetsko" cjepivo za posljedicu ima konstantan rad antitjela koji navodno izazivaju neke druge bolesti (maligne, autoimune bolesti).
Problem je u tome jer to područja uopće nije istraženo, a vrijeme testiranja koje su odvojili je zanemarivo malo.
Sada zmano kao je cijela prića stvar ekstra profita i kako se elite ne misle cijepiti.
Prića o 5G mreži koja utjeće na "nano čestice" u cjepivu je toliko fantastična da je čak i realna.

EDIT:
Ova beskonačna proizvodnja antitjela podsjetila me na japansku priču o mlinu želja, neuki je pokrenuo mlin a nije ga znao zaustaviti.
03.01.2021 | 16:35
jura22 kaže:
Sada zmano kao je cijela prića stvar ekstra profita i kako se elite ne misle cijepiti.


A opet ljudi se zale da kako to da se prvo cijepe utjecajni i bogati. (?)

jura22 kaže:
Prića o 5G mreži koja utjeće na "nano čestice" u cjepivu je toliko fantastična da je čak i realna.


*mic drop*
03.01.2021 | 20:49
Ljudi se žale jer se žale. Zašto se onda naši političari ne cijepe?
03.01.2021 | 21:08
Oh, pa to je barem jednostavno. Zato jer su kreteni, kao i dobar dio naroda.
03.01.2021 | 22:04
Kada bi izumrli svi koje si obuhvatio, tko bi ostao?
Nesto ne stima.
03.01.2021 | 22:09
Sve štima osim naših očekivanja.
04.01.2021 | 12:31
Mozda su ocekivanja nerealna?
04.01.2021 | 12:36
Ja uvijek ocekujem da su ljudi debili i budu spot on! Preporuke!
04.01.2021 | 12:51
Znaći, stanje je redovno?
09.01.2021 | 11:58
2.1. bio je prvi dio, a ovo je drugi dio teksta :

Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i reverzni inženjering Biontech Pfizer cjepiva - 2. dio
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 2 sati, 59 minuta
  • drlovric: Hvala hvala :)
  • Yonkis: Happy belated bday drlovriću!
  • zoranowsky: Sretan ročkas!
  • JOHN: Sretan rođoš!
  • smayoo: Oho! Sretan rođendan i od mene! :)
  • VanjusOS: sretan rođendan @drlovric
  • miomika: nisam znao. Ja sam na A1, tamo još ni ne razmišljaju..
  • Zdravac: danas naručio, stiže za 3-5 dana, pa kad stigne, napisati ću iz prve ruke kako radi :)
  • ZeljkoB: Jel vec tko isprobao eSIM sa Apple Watch?
  • ZeljkoB: @Zdravec, ovo je super vijest!
  • cariblanco: Elon postaje gori od Ele Dvornik, nije za vjerovati, mada mu i ja osim širim propagandu, ali čovjek ne može šutjeti na sve ove gluposti :(
  • Zdravac: ht - naknada dodatno na mjesečnu tarifu 4 eur
  • Zdravac: ht podržava multi sim i za apple watch (za galaxy watch već neko vrijeme)
  • Yonkis: iStyle počeo prodavati Apple Watch Cellular model.. Opa bato! Nismo više ograničeni :)
  • drlovric: Ne bih ja podcijenjivoa tako to trziste. Ogromna vecina ljudi u USA koriste iPhone, pa im je i Apple Maps logican izbor :)
  • smayoo: Ajd... Iako... zašto više troše novac na to. Kasne za Google Mapsom 20 godina, a za OSM-om 10.
  • Yonkis: Jeste li znali za Apple Mape na webu? [link]
  • Piko: Skužio, AppleInteligence, kategorizacije u Mailu, Image Playground i sl. se pjavi kada podesim sistemski jezik na Engleski …. Kada je na hrvatskom, toga ničeg nema… Bezveze.
  • smayoo: Podsjetnik, vidimo se sutra u Kokolu u 18h! [link]
  • drpongrac23: Čestitke!!! [link]
  • drpongrac23: Nemam, čak sam ugasio i upalio mob, sve izgleda po starom
  • Yonkis: Ja sam u Zagrebu :)
  • miomika: Nemam....to je zigleda privilegija Amerike i Australije.
  • Yonkis: Nemaš ove kategorizacije na vrhu? [link]
  • drpongrac23: Ja ne primjećujem nikakav update Mail app
  • Yonkis: Zanimljivo da je Mail app dobio update na telefonu ali ne i na iPadu i Macu. Očigledno smišljaju kako to prikazati na većim ekranima.
  • Zdravac: ...sa Apple intelligence
  • Zdravac: OS X Sequoia 15.2 update
  • drlovric: Mail app je fin redesign
  • drlovric: Bez veze je iskreno....niskoristi od svega toga
  • Piko: 18.2 isti ko i prijašnji .... nažalost "Image Playground" nije dostupan u HR
  • Gjuroo: Sam da se pridružim karminama za Šveca. Legenda stojedinice i svih nas koji smo tada bili privilegirani biti dio tog pokreta. Svima nama, koji smo morali slušati Raosa kako s balkona na Trgu viče "Strepiteee!", Radio 101 nije bio samo radio. Švec je bio veliki dio tog pokreta.
  • Yonkis: Pa baš ništa novo osim što se video sad prikazuje full screen na otvaranju. Baš sam to trebao (sarkazam). I naravno, spravci
  • drlovric: Instalira se 18.2 :)
  • hal9000: Linus VOLI novi Mac Mini! Hihihi! [link]
  • Beli: Počivaj u glazbi kume. My Hand Over My Heart...
  • smayoo: RIP. Ostaješ u sjećanju, Švec!
  • smayoo: Stvarno prerano. :/
  • smayoo: O, jebote... :(
  • FiFi: RIP Siniša Švec
  • Borisone: [link]
  • Lihto: prije prodaje
  • Lihto: Jel treba uključiti file vault pa onda formatirati Mac M1 ili je dovoljno erase all content and settings?
  • Beli: Prošla akcija ...
  • Beli: Aplikacija Funkey koja proizvodi zvuk mehaničke tipkovnice od sada je besplatna: [link]
  • dpasaric: Kakav entuzijast!!!
  • zoranowsky: Ajme mrak...
  • Gjuroo: Ludo.
  • hal9000: Izuzetno lijepo za pogledati: [link]
  • cariblanco: Sretan imandan Nikolama...jel vam kapnulo što u čizmu ;)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.31 Seconds

Provided by iJoomla SEO