Jedva čekamda i ti i ja krepamo, pa da vidimo tko je u pravu

jandorn kaže:


NIje to ništa sa visoka, ti si to samo tako shvatio. Ti si odlučio osporavati neosporive činjenice. Hipoteza i teorija su riječi koje su već definirane u knigama. Znanstvenici također rade po predpostavci da su teorije o evoluciji točna, da je zamlja okrugla, da su cjepiva korisna, itd. i po tome savjetuju političare koje tada donose zakone po kojima ja i ti zivimo kao što vidiš po situaciji sa Koronom. Tako da sam ja samo činjenično rekao kako je a na tebi da li želiš razumjeti. Prvi korak da razumiješ nešto je da zeliš razumjeti.



Kao što sam spomenuo gore, činjenično sam rekao da razumiješ da je ovo najednostavnije što ja znam objasniti, ne mogu bolje od toga. Ako nisi razumio ovo jednostavno onda nećeš i ono kompleksnije kao što se vidi iz ovog pitanja koje si mi ispod postavio.



Ne imputiram je ništa nego to znanstvenici čine, ja samo radije slušam njih nego tebe. Kada čujem da mainstream znanstvanici pričaju o nećemu novom onda ću obratiti pozornost na to. Nisam ja dovoljno pametan da odlučujem da li su neki znanstveni dokazi ili studije dobre ili ne. Neka prođe kroz njihov filter, u tome su stručni. Uzdajem se u to da samo dovoljno pametan da primjetim ako je nešto ne štima, možda nisam, svejedno mi se više isplati slušati njih. Pogreške znanstvenika su manje nego one od neki needuciranih ljudi.

Moraš razumjeti što je znanstvena metoda, što je hipoteza, što je teorija, što je epidemiološka studija, što je randomizirano kliničko ispitivanje. To su ti neki osnovni pojmovi koji su ti potrebni da bih shvatio zašto su neki dokazi jaći a neki slabiji. Nisu ni sve studije dovoljno jake, jako puno njih ne može reproducirati rezultate koje tvrde. Samo najaće studije i dokazi opstaju i mogu doći na usta mainstream znanstvenika. Mnoge tvrdnje jednostavno umru na putu to teorije, večina ih nekada ni ne postane hipoteza koju znanstvenici shvaćaju ozbiljno kao što je kreacionizam ili da je zemlja ravna ploća. Najteže je osporiti trenutnu radnu teoriju jer moraš uzeti u obzir i dokaze koji je podvrđuju postojeću teoriju.

Vanjuška kaže:

Ak meni pišeš, meni se još ne žuri. Al dobar crnjak!

Air kaže:


Govorimo o Bogu koji je stvorio svijet u šest dana. I sad ti meni kažeš da je On nije u stanju zaštiti dijete u bilo kojem scenariju? Mogao je usporiti auto, mogao je majku poslati na zahod da ne krene u vožnju, mogao je na cestu poslati srnu da majka prikoči i ne dođe do prevrtanja... Možemo tako u nedogled. Ili prihvatiti da je sve stvar vjerojatnosti i statistike, i kad bi išli računati vjerojatnost da se sve ovo dogodi, dobili bi milijunte dijelove promila, ali evo dogodilo se. Na isti način kako se dogodila iskra života na trećem kamenu od Sunca što je bila ishodišna točka ove rasprave.
Da ne krenem sad u smjeru vjerojatnosti da asteroid prije koliko 56 milijuna godina pogodi Meksički zaljev i preokrene tijek evolucije i dovede od istrebljenja dinosaura i uspona sisavaca (btw, što ćemo s dinosaurima, Biblija ih, koliko je meni poznato, ne spominje, imamo dokaze da su živjeli i postojali?) što je u konačnici dalo i čovjeka, kakav god on bio...
Da zaključim, jer se povlačim iz rasprave: svatko može vjerovati što god želi i to je njegovo pravo i to poštujem. Svatko sam za sebe nek zaključi što misli i kao misli, ali susret s realnošću je ono što neko mišljenje validira ili opovrgava. Da budem skroz plastičan: Ako na šipku od metra objesim uteg od kile, on se bude na Zemlji uvijek jednako deformiral; bez razlike jesmo li u Vatikanu, Mekki ili Tibetu. To je ona matematika o kojoj sam govorio; ovo o čemu Crkva govori je samo polaganje prava ekskluzivne franšize na programiranje ljudi za osiguranje svojih prihoda i tu ima puno konkurencije po svijetu...

Ja ipak mislim da je pravi uspjeh rkt. crkve upravo u tome što nikad nikom nisu dali franšizu, nego su cijelu mrežu uvijek vrlo strogo centralizirali.

smayoo kaže:


Nešto kao Apple i njegov ekosustav.

Djuro genijalac kaže:


Oprosti, ali ako sam dobro shvatio misao "jednako deformiral" onda nisi u pravu jer zbog fizike gravitacije uteg od 1kg neće na svakom mjestu na zemlji pritiskati podlogu jednakom silom pa prema tome uteg od 1kg nije svugdje uteg od 1kg, odnosno "deformacija" nije jednaka

Ok, u pravu si, ali to je za područje naše empirije zanemarivo, a ako je potrebno, može se predvidjeti tj. deformacija će biti predvidiva i uvijek u skladu s izračunom. To je poanta znanosti, ponovljivost rezultata uz iste uvjete..

smayoo kaže:


I da i ne. Arapi imaju svoje urede, Azija također....

A kaj je s uronjenom težinom?

I opet, vrlo predvidivo i mjerivo. Uzgon = gustoća medija u koji je predmet uronjen x g (gravitacijska konstanta) x obujam uronjenog dijela. Uzgon je zapravo razlika hidrostatskih tlakova (ro x g x h)..

Otud dolazi uzvik Eureka! (otkrio sam, Arhimed je to uzvikivao, dolazi od eurisko - otkrivati, kad shvatio princip uzgona)...

Deformacija nekog elementa/tvari uslijed nekog vanjskog utjecaja nije konstantna na svakom mjestu, ali je kao što i sam kažeš uvijek je mjerljiva i egzaktna u istim uvjetima.

Djuro genijalac kaže:


Ja nigdje nisam napisao da nije u stanju zaštiti nekoga?
Na osnovu čega si to zaključio.

Naprotiv, štiti mnoge ljude koji su mu se obratili, ali opet ne sve i ne na način kako mi ljudi želimo ili mislimo da treba. Samo takvi slučajevi "ne dolaze" do osoba koje to ne žele vidjeti. (I u Isusovo vrijeme je bilo Židova koji nisu htjeli vidjeti / priznati ono što ih je Stari zavjet učio, ono što su svi židovi napamet znali. To se može jednim dijelom objasniti procesom u kojem ljudi postanu sami sebi svrha.)

Ali poanta je da je Zemlja stvorena za ljude i da nam bude onako kako si sami sebi napravimo a ne da nama Bog stvara pravdu na Zemlji ili da nas štiti od nas samih. Za to nam je dao znanje. Na nama je da li ćemo ga koristiti ili ne.

Mnogi napadaju Crkvu i Boga iz perspektive neznanja, isto kao što mi lajci često napadamo razne struke ili znanstvenike (pa smoi najbolji treneri svijeta i najbolji znanstvenici).



Drugim riječima inputiraš: može svatko vjerovati što želi ali ja sam realan i ja sam upravu.



Griješiš jer na osnovu svog površnog znanja o Bogu mješaš Boga i ljude i ocjenjuješ Boga kroz djelovanje pojedinaca.

Samo da pitam... kad neki od vas govore o bogu, govore o bogu kako ga prikazuje krscanska religija. Po tome zakljucujem da je jedini i pravi bog onaj kojeg interpretira krscanstvo, a ostale religije su u krivu.


Air kaže:


Ako bog ne kroji pravdu, zasto je izmisljen, pardon, postoji pakao i raj. I kakav vam je to bog kojeg se morate bojati.

Kao osoba i kao vjernik nemam se čega bojati. Boga i Zakona se bojim samo ako sam u grijehu ili prekršaju. I u tome ne vidim ništa loše jer je smjer čist i pozitivan bilo s aspekta vjernika ili nevjernika.
Kako god okreneš, ako zastraniš kao vjernik ili nevjernik, oboje se moramo nečega bojati. Zašto smo recimo pisali nešto(zakone) protiv čega ćemo se bojati?
Ti živiš tj. moraš živjeti po jednom, a ja, na tebi trenutno neshvatljiv način, po dva zakona. Jedan i drugi zakon ili oba(u mom slučaju)ne bi trebao nikome stvarati teret, samo sreću i sigurnost da je na pravom putu.

JOHN +1

Tito kaže:


Da, točno si zaključio. To upravo kaže i prva Božja zapovjed.

Air kaže:

Tito kaže:


Da si pažljivo čitao što sam napisao (evo ponovo):

Air kaže:


vidio bi da se ne moraš bojati, imaš dva izbora - možeš izabrati strah ili ljubav.

Tito kaže:


Nema potrebe da pokušavaš biti smiješan / sarkastičan ili što već. Samo komuniciramo.
Da li ja pokušavam ismijati ateiste ili pripadnike druge vjere?

Godine sam proveo po svjetskim ratistima i nagledao se sta ljudi rade jedni drugima u ime VJERE.

Ja uzmem sebi za pravo da ubijem nekoga jer ne vjeruje u istog boga kao sto je moj. Ja sam ludak iskompleksirsani, al moj svemocni bog ne ucini nista da me prosvijetli ili sprijeci da ubijam u njegovo ime. Ko je tu kreten? Ja ili taj bog? Ako postoji i kao eto dobar je.

Ne moze dijete otici kod susjede i reci poslala me mama da mi date 100e. Kada susjeda nazove mater i provjeri, valja se kuci vratiti i odgovarati za svoje postupke

A vjernici mrtvi hladni mogu ubijati u ime i za svoju vjeru druge ljude (iskljucivo radi njihove vjere) i nikome ne odgovarati za svoje postupke. Sve ono najgore u sebi pravdaju vjerom, i taj njihov bog (kako god da ga zovu) to gleda i trpi i tolerira.

Budaletina iz Hamasa puca rakete da ubijene neke random ljude u Izraelu. Onda oni raspale po civlilma u Gazi nadajuci se da ce mozda eto pogoditi nekog iz tog Hamasa. I u sukobu tih ideologija (ironicno, na kao najsvetijem tlu na planetu) pogine 2-3 djece u Gazi. I svi bogovi tamo locirani to gledaju i dopustaju, a kao svemocni su i sve znaju.

To je, po meni, dovoljno da poljulja temelje svake vjere

Vjera kao koncept nije lose sredstvo da te napravi boljim covjekom, al ne mogu razumjeti da opravdavaju i dopustaju da se iza vjere skriva ono najgore u ljudskom rodu.

Daleko ste otisli od ZG Izbora, ali dobro... to je normalno na Jabucnjaku

Ne znam dali je ovome mjesto ovdje ili pod humorom, ali ja sam se dobrano ismijao, pa malo da se mozda i vi svi nasmijete (molim citati kao satiru, kako je i napisano)

www.index.hr/magazin/clanak/prvo-su-nam-...emafore/2277620.aspx

EDIT: A i ja daleko otisao od ZG Izbora sve do COVID-a Molim admine da ovo prrebace tamo gdje pripada

@drlovric
Mene žalosti što si netko uzima za pravo spomen vjere kao razlog da nekome čini zlo.
To nema veze sa vjerom, to ima veze samo sa ljudskim zlom i poremećenim umom protiv kojeg se treba boriti(pa i molitvom) svim snagama.
Ja, otkad sam svjestan svog postojanja, ni na jednoj propovijedi nisam čuo da me netko tjera da nekoga ubijem ili na bilo koji način nekome činim zlo.
Šteta je samo što si ti popušio da on to radi u ime vjere. Nešto sasvim drugo je u pitanju, vjera sigurno nije.

Nagledao se ratišta, a najveći krvnici su oni za koje je radio.

JOHN kaže:


U pitanju je propaganda.

JOHN kaže:


Nemam ja sta tu popusiti prijatelju Najradikalnije vojske i teroristicke organizacije ili pojedinici su ISKLJUCIVO vjerski motivirani.

Od kako postojimo kao ljudski rod, vecina ratova se vodila radi pljacke/interesa ili vjere.

Sve su vjere miroljubive al nije im mrsko ubiti/pokoriti drugacijeg od sebe.

Ili cak ubiti i pripadnike iste vjere ako se ne mogu dogovoriti oko nekih svetih detalja (siti/suniti ili katolici/pravoslavci npr).

Pa i rat u ex. Yu je bio iskljucivo vjerski motiviran. Nisu inzinjeri napali meteorologe ili vatrogasci ubijali profesore. Ili desio se rat bogati vs siromasni i sl.

Ljude su ubijali i bacali u masovne grobnice iskljucivo na osnovu vjerske/etnicke pripadnosti. Ubijani su od strane drugih vjernika. A svi ti vjernici (na svim stranama) su kao miroljubivi i tolerantni na papiru.

Ne kazem da su svi vjernici zlocinci (jer postojali su i ateisticki zlocinacki rezimi), ali smatram da su vjere nanijele jako puno zla ljudskom rodu. I nikada niti jedan taj nihov bog (a tisuce ih imamo dokumentirano kroz ljdusku povijest) nije se pobunio i to sprijecio. Zato sam malo skeptican u cijelu tu pricu.

jura22 kaže:


Mislis Amerikanci?

Za razliku od tvojih kojima je novac motiv za ubijanje.

Air kaže:


Pa temeljem one nesretne curice koja je poginula u potresu koji je pogodio Petrinju. Bog ju nije zaštitio. A ja još uvijek ne vidim kako je i zašto ona morala nastradati? Što je ona bilo kome skrivila? Za što je ona odgovorna? Dijete je! To uporno izbjegavaš komentirati i onda si potegao pitanje osobne odgovornosti majke koja je doživjela nesreću, a nevezano dijete je ispalo iz auta. Ponavljam: Bog koji može sve je to mogao spriječiti. Dijete nije ni za što krivo. Ako je netko kriv, onda nek njega/nju kazni, ali dijete nije nikome ništa skrivilo. O tome se radi. Da sad ne ulazim u povijesne pogrome, pokušaje istrebljenja i sl. koje je Bog mogao (i trebao!) spriječiti, a nije...

Air kaže:


Koji nastupaju u ime tog Boga i onda izvode, složit ćemo se, piz_arije u njegovo ime? Sad govorim o Crkvi. Koliko je ljudi izravno pobila Crkva kroz stoljeća utamničenjima, paljenjima na lomačama itd..? Onda se možemo dotaknuti Križarskih ratova koji su pokrenuti? U čije ime? I On to tolerira, a traži od ljudi pravednost i život u skladu s 10 zapovijedi? Što je tu sa zapovijedi Ne ubij?

Ako je Bog jedan, istinski i pravedan, ne bi li on onda trebao zauzdati ovo gore opisano, što se deklarativno čini u Njegovo ime?
Zašto Crkva gomila materijalna bogastva? Što će joj to? A čini to u Njegovo ime i on to ne sankcionira... O tome govorim cijelo vrijeme i kad na to dodaš ovo što veli drlovric dobro zaključuje "Zato sam malo skeptican u cijelu tu pricu."

Djuro genijalac kaže:

Na ovu temu, za koju tvrdi što si i napisao još i gore - ali i temu civilizacije kao pojma koji totalno iskrivljeno shvaćamo na HBO-u ima izvrsna doku serija nazvana "Exterminate all the brutes".
Rađena je po istoimenoj knjizi, i iz epizode u epizodu pokazuje koliko je čovječanstvo izopačeno, kako su križarski ratovi smišljeni samo radi bogaćenja a pod izlikom pokrštavanja nevjernika, jer što se više svijeta otkrivalo, to se otkrivalo više bogatstava a Europa je svoja već iskoristila i trebala su joj nova.
Pa su Crkva križarskim ratovima a par stoljeća kasnije, kako se otkrivao Novi svijet - kolonizacijom istoga Nizozemci, Portugalci, Španjolci, i konačno Britanci i Francuzi odlučili prisvojiti svaki komadić novootkrivene zemlje te iz nje izvući sva moguća bogatsva koja se na datom mjestu nudila.
Zato su bijelci izmislili pojam rase, i sve ostale rase prozvali nižim rasama, kako bi ih ostatak europske bijele (a kasnije doseljeničke u Novi svijet) populacije gledao kao na nižu tvorevinu, nešto između čovjeka i majmuna.
Jer jedino tako su mogli opravdati ono što su činili crncima, Indijancima, i svim domicilnim narodima koje su pokorili u tom procesu.
Dokumentarac je prepun dokaza, ali osoba normalnog "želuca" ne može to pogledati u komadu jer izaziva previše mučnine. Ne mislim na doslovnu mučninu, već na onu - zgadi ti se gledati to...
Mislim da iz tog razloga serija nema neku visoku ocjenu iako je po meni izvrsna. Ima ocjenu 6,5 od 10. A stil joj je naracija plus stare fotografije i dokumenti miješana sa igranim replikama događaja.
Ovdje je recenzija iz novina, kome se ne da gledati. Ima četiri nastavka od po sat vremena.

Ovo je samo lead iz novinskog članka:
"Djelom osobni esej, dijelom istraga, dokumentarna serija "Istrijebite sve divljake" upečatljiv je dio publicističkog djela koji ima intelektualnu jačinu naprednog tečaja povijesti i traži da gledatelji prate njegove brojne ideje i strahote tijekom sva četiri sata. Raoul Peck odabire i vuče svako povezujuće vlakno kroz povijest, pronalazeći nekoliko linija kroz stoljeća kako je dogma mržnje započela javnu politiku, sistemsko ubojstvo i kulturni genocid.
Ako završite "Exterminate All Brutes", a da niste preispitali stotine sati provedenih na satovima povijesti, tada niste obraćali pažnju na Peckovu lekciju."

Evo mojih zajednički odgovora na tri bitna pitanja, koja se nameću iz dosdašnje komunikacije.

Zašto Bog dopušta nepravdu?
Mi smo Božja djeca.

Stvoreni smo na sliku Božju i imamo slobodnu volju, slobodu misli, osjećaja i djelovanja.

Kada bi Bog pravio red (uvodio pravdu) među ljudima tada bi bio izgubljen smisao:
- naše slobodne volje,
- našeg izbora što ćemo misliti, osjećati i raditi.

Tada bi bili njegove igračke / marionete i smisao našeg postojanja bi ekstremno apsurdan odnosu na ljubav koju nam Bog daje ako smo u Njemu.

Nemojte mješati Boga i ljude.

Morate razlučiti:
2. Boga od
3. Ljudi

Ljudi su ti koji biraju svoja i tuđa djela i Bog nema veze s tim po slobodi koju nam je dao.
Stoga je pogrešno osuđivati Boga za djela ljudi. Nemojte to raditi jer je pogrešno.
Da to je izazov čak i za “dobre” vjernike.
Zašto?
Zato što smo se naučili ovozemaljski uvriježeni sustav vrijednosti i pravde koji je suprotan Božjem nauku i koji teško “napuštamo”.
A Božji nauk kaže ljubi bližnjeg svog i ljubi i neprijatelja svog.

Da, nažalost ljudi su radili i rade zlodjela “u ime” Boga. To “u ime” ne znači da im je Bog rekao da to rade. To rade na osnovu slobode koju im je stvoritelj dao i na osnovu naše nebrige za ljude oko sebe. Možete do sudnjeg dana izvlačiti takve primjere. Ali od toga nema ništa / nema smisla / gubljenje vremena.

Nažalost i dalje će biti ljudi koji će raditi zlodjela “u ime” Boga sve dok se mi kao društvo ne počnemo mijenjati. Neće se drugi ljudi promijeniti sami i nećemo promijeniti druge ljude sve dok ne počnemo mijenjati sebe / dok ne promijenimo sebe.

Zašto?
To je druga, malo duža, priča.

Bog je pravedan.

Božja pravda dolazi na kraju našeg života. Do tada smo slobodni. Isto kao i sa ovozemaljskim zakonima. Samo što ovozemaljske zakone u nekim slučajevima možemo izbjeći a Božji zakon ne možemo izbjeći.

Ljudi će stradavati od drugih ljudi sve dok svi ne preuzmemo svoj dio odgovornosti za stanje društva / drugih ljudi.

Sve je ovo super, ali još uvijek mi nisi odgovorio na pitanje kako i zašto je On dopustio smrt one curice. On je Otac, mi smo njegova djeca. Stvoreni smo na njegovu sliku i priliku. Ja imam djecu. I NIKAD, NIKAD, BAŠ NIKAD ne bi, ako mogu spriječiti (a On je stvorio svijet u šest dana, dakle može SVE) dopustio da se bilo kojem djetetu, a POSEBNO ne mojem nešto dogodi, kamoli da pogine...