Moonlike ovdje se povela rasprava o broju umrlih u godini i koliko upliv u tome ima korona(covid-19) u odnosu na druge bolesti, odnosno u kojem omjeru su(ili će) druge bolesti nestati kao uzrok smrti, naravno od vremena kada se to statistički prati

Kažu da od ožujka pobjeđujemo koronu! Bilo je i vrijeme

jura22 kaže:


Nebitno je ono što vjeruješ, bitno je samo ono što je moguće objektivno utvrditi i što ne ovisi o osobnim preferencijama.

Naravano da postoji mogoućnost da u jednom dana umre znatno više ljudi nego istoga dana u nekom drugom mjesecu, ili godini. Zato se kod utvrđivanja porasta ili pada broja nečega, u pravilu uzima duži vremenski period. Mjesec dana nije baš tako kratak perod, i ako imaš 9 godina u kojima je broj umrlih u jednom užem rasponu, i onda ti jedne godine u tom istom mjesecu umre znatno veći broj ljudi, onda se očito ne radi o slučajnosti.



Zato što se u tom mjesecu pojavio "višak" od 2.800 umrlih u samo jednom mjesecu.



Od "korona ludila" se ne umire, od posljedica izazavnih koronom se svakako umire.
Ljudi koji su možda bolesni, ali ne odu u bolnicu, ne umiru zbog toga.
Ako je odogođena manje važna pretraga, onda se očito ne radi o bolesniku koji je u smrtnoj opasnosti.
Jedina logična pretpostavke, je ta da se radi o ljudima koji su umrli zbog koronavirusne infekcije, ali to se ne uklapa u tvoju teoriju o "friziranju podataka" pa onda izmišljaš sve moguće i ne baš moguće razloge za objašnjenje tako velikog broja umrlih.



Točno, bez detaljne analize ne možemo sa velikom sigurnošću reći zašto je ukupan broj umrlih ove godine toliki koliki jest, i od čega su sve umrli ti ljudi, ali i bez dublje analze možemo pretpostaviti da je znatno veći broj ljudi umrlih u 12. mjesecu posljedica "izmišljene pandemije".



Nitko ti ne brani da tvrdiš što god hoćeš, ali bez konkretnih podataka, ta tvrdnja nema nikakvu težinu.
Ali, neki od podataka koji su ovdje izneseni, baš i ne govore u prilog te tvoje tvrdnje.



Veliš, baš ti je čudno da nema gripe, iako je gripa znatno manje zarazna od korone, a od obje se štitimo na isti način?!
Da, baš "čudno"...



Karcinom je višestruko smrtonosniji od korone, ali nije zarazna bolest, i ne širi se brzinom kojom se širi korona. A prilično je izvjesno da bi broj umrlih od korone, u uvjetima bez ikakve prevencije (ili u zminilanu prevenciju, koja ne bi dovela do zastoja gospodarstva), višestruko premašio broj umrlih od karcinoma, u istom periodu, iako je smrtnost od korone višestruko manja od smrtnosti karcinoma.

Ovo cijelo "ludilo" nije izazvano zbog smrtnosti korone, koja je sa svojih 2% (vjerojatno i manje) prilično mala, nego zbog velikog broja ljudi koji bi u kratkom vremenu trebali medicinsku skrb usljed zaraze koronavirusnom infekcijom.

Ne postoji niti jedna država na svijetu, koja u kratkom vremenu može smjestiti 2-3 % svoje populacije u bolničke krevete (ograničenost bolničkih kapaciteta) i dati im odgovarajuću medicinsku skrb (ograničenost medicisnkih resursa, prije svega doktora i pratećeg osoblja).

@m@xym, u biti nisi rekao ništa.
Baviš se molim razmišljanjima i probaš ih opovrgnuti, a ne daješ baš nikakve dokaze.
"Korona ludilo" - to mi je termin koji vežem uz pretjerani strah od korone gdje ljudi zanemaruju svoje zdravlje jer se jako boje dobivanja korone koja je strahovito zarazna i smrtonosna i zatvaraju se u domove, ne izlaze (minimalno koliko moraju), nestaje socijalni kontakt s obitelji i prijateljima. U takvom stanju psihoze oboljevaju od teških boleti i nažalost podlježu posljedicama, a da su otišli liječniku i krenuli s terapijom, danas bi bili živi.

"Friziranje podataka" - tvrdiš da podatke koje sam iznio ne govore u prilog, a ja tebe pozivam da daš neke druge podatke.

"Gripa" - za nju nemam nikakvih podataka jer dio ljudi zatraži pomoć. Tu HZJZ daje procjene od 0,04-0,2% umre od gripe. Za 2020. nie izdano priopčenje, pa se još ne može točno tvrditi. To je za period kada vlada sezonska gripa koju većina preboli.

Našao članak (koliko je vjerovati stručnjacima) gdje Ivan Đikić iznosi podatak kako je kovid smrtnost od 0,05 - 0,1%, ako uključimo i njemačke stručnjake koji su obdukcijom utvrdili da 3/4 umrlih od korone je stvarno umro od komplikacija korone, a 1/4 on neke druge bolesti, a pripisalo se koroni, tada ovi postotci padaju na 0,04-0,08%.

Ja sam iz toga zaključio kako korona nije ništa gadnija bolest od gripe, jedino joj se pridaje ogromna medijska pozornost.

Jasno mi je na što si mislio kada si spomenuo "korona ludilo", samo sam ti pokušao objasniti da ljudi ne umiru ni tako lako, ni tako brzo, niti u tolikom broju, u jednom jedinom mjesecu.
Uostalom, kada bi ljudi doista tako lako umirali od "korona ludila", tada bi bio primjetan porast broja umrlih kroz cijelu godinu, a ne baš na kraju godine, što se "sasvim slučajno" poklapa sa peridom kada smo imalo najveće brojeve zaraženih, i umrih od "izmišljene pandemije".

A koliko je pretjeran strah kod naših ljudi, mogao si vidjeti u vremenu dok nije bilo nikakvih zabrana okupljanja i rada ugostiteljskih objekata. Kafići prepuni, gužve na šetnicama, okupljanje prijatelja po susjedstvu...

Kakve druge podatke želiš?!
Postoje samo jedni podaci, i ja ih nigdje nisam demantirao, ali iz tih podataka se ne može "iščitati" to friziranje o kojem govoriš.

Ako su podaci friziani, na način da se umrli od neke druge bolesti, pripišu koroni, onda će se u statističkim podacima, kada se usporede sa istim mjesecima iz prethodnih godina, uočiti značajan pad broja umrlih od tih bolesti, a ti takve podatke nisi priložio.

Samo si uzeo ukupni broj umrlih u jednoj godini, i usporedio ih sa ukupnim brojem umrlih u 2020. godini i brojem umrlih od korone, i "uočio" nesrazmjer u veličini tih brojeva, a to baš i nije neki argument, jer i prije korone je broj umrlih varirao za nekoliko tisuća godišnje.

Što se obične gripe tiče, smrtnost je negdje oko 0.02 do 0.04 % od ukupnog broja oboljelih, dok je kod populacije starije od 75 godina, ta stopa puno veća i kreće se oko 10 do 15 %.
Zato se uvijek i forsira cjepljene upravo te populacije, jer je ona najpodložnija smrtnom ishodu bolesti.

Smrtnost koronavirusne bolesti je vjerojatno vrlo slična, u postotku, kao i kod obične gripe, ali problem sa koronom je taj što je:

- korona virus znatno zarazniji od virusa obične gripe

- broj ljudi koji su otporni na koronavirus je puno manji od broja ljudi koji su otporni na virus obične gripe

Iz čega možemo zaključiti da se kornavirus brže širi i zarazi znatno veći broj ljudi nego što je to slučaj sa običnom gripom.
Pa tako uz istu smrtnost, imaš znatno veći broj slučajeva koji završe smrtnim ishodom.

A kako to izgleda kada se koroni ne pridaje "ogromna medijska pozornost" mogao si vidjeti i kod nas kada smo se hvaliti najliberalnijim mjerama, i pridržavali minimalnih mjera prevencije, pa nam je, nekoliko dana kasnije naglo porastao i broj zaraženih, a nešto kasnije i broj umrlih.

jura22 kaže:


Jel se ti zajebavas i trolas i li stvarno vjerujes u ovo sto pricas?

Godine sam proveo po ratistima, vojarnama, pustinjama, izolacijama. Bio sam i u zatvoru. I ti meni sada pricas ako te neko zatvori u kucu da ces ti poluditi i umrijeti jer eto izgubis socijalni kontakt.

Od kako su dosle drustvene mreze ljudi su sami sebe izolirali. To nema veze sa koronom vec psihologijom. Sjede doma i surfaju, gledaju tudje zivote dok im njihov prolazi. Puno ljudi se odvezalo od stvarnog zivota smatrajuci da se socijalno povezuju sa nekim tamo nebitnim ljudima.

Prebolovao sam i koronu, i ja i supruga. Raspadao sam se u dijelove 15 dana. Pucali su u mene iz kalasnjikova, uboli me nozem, par puta sam imao teske prometne ali nikada se nisam osjecao tako sjebano kao ta dva tjedna. Upala oba plucna krila, tijelo se rapsada od bolova, a zraka nemas. Panika te neka hvata i paranoje.

Budi pametan, pazi na sebe i ako si vjernik moli se da te ne otrese kao sto je mene

drlovric kaže:


Palac gore.

Koliko psihologa, psihoterapeuta je reklo ovo?

Ja nisam nišao niti na jednoga, upravo suprotno, vrše konstantnu sugestiju ljudima: "imat će te PTSP od korona izolacije". Eto etike i morala od struke koja bi trebala pomagati ljudima.

I naravno da imaju.

Bull_hit.....

jura22 kaže:



Slušaš ti sebe? Komplikacija od korone - da nije bilo korone, ne bi bilo komplikacija, ne bi bilo ni toliko smrtnosti.
I ne daj bože da nam dođe zatrpavanje bolničkog sustava iz nekog razloga, pa da ljudi opet leže po hodnicima i umiru - jer ih nema tko spasiti.

O tome pričamo cijelo vrijeme.

Prebolio sam koronu, skupa sa teškom upalom pluća, tri tjedna nisam znao za sebe, no nisam bio toliko ugrožen da bih morao u bolnicu - i ne želim to ikome da preživi. Ali kad čujem budale koji su imali sreće i preboljeli sa super blagim simptomima (ili uopće još nisu zakvačeni) i sada pričaju kako je to sve izmišljotina od srca im želim barem moje iskustvo, ako ne i mnogo gore.

drlovric kaže:


Dodao bih i depresiju. U životu nisam bio depresivan, nikad. Do tada.. I otvore ti se neke nove spoznaje...
Ne ponovilo se.

Žena i djeca, super blagi simptomi, ali su vidjeli mene iz prve ruke i ne pada im na pamet pričati pizdarije kao mnogi.

@Vanjuska:

Supruga i ja pozitivni, a kcerka 13 god s nama u stanu negativna. Nit je drzati u kuci s nama, niti je poslati recimo roditeljima pa da njih zarazi, a jos ugrozenija kategorija su. Mindfuck pravi, ko gubavac se osjecas...

Tako da smo bili skupa 21 dan u izolaciji. Donosili nam hranu na vrata, nisam maknuo iz kuce cisto da ne bi nekoga drugog zarazio pa da i ta osoba prolazi kroz to isto.

Doktorima nismo isli, ali mi je doktorica dolazila kuci privatno, propisala antibiotike i sve sto treba.

I onda mi neke seronje sada tu pisu kako je Bil Gates izmislio koronu da bi njega neko chipovao preko 5G mreze i pratio kuda ide i sta radi. A taj isti sto ne zele da ga prate svu svoju privatnost besplatno poklanja po drustvenim mrezama svaki dan. Samo sto abortuse jos nisu poceli objavljivati...

drlovric kaže:


Mislim da ovdje nitko ne negira postojanje bolesti, nego učinke mjera radi suzbijanja širenja virusa, pojave bolesti i kako se mjere provode. A osobno nisam pročitao da itko spominje da se negdje provodi čipiranje!? Tako da ne kužim čemu kuhanje i takvo dizanje na zadnje noge? I čemu prozivanje da je ovdje netko seronja?

JOHN kaže:


Mislim da si rječcu "tu", u komentaru drlovrica, doživio previše lokalno

Kad se veli: "I onda mi tu neki nešto...", riječ "tu" se uglavnom odnosi na cijeli svijet

drlovric kaže:


Žao mi je što si trpio teške simptome, ali to ti svejedno ne daje za pravo da se razgovaraš na ovakav način.

Uz to, čisto logički, to što bolest postoji (što ovdje nitko nije niti osporio) i što se neki, nažalost, teško ili jako teško s njom izbore, ne govori baš ništa niti o tome na koji je način i kakvim manipulacijama (ako ikakvim) virus nastao, niti o tome koliko je statistika o broju zaraženih, oboljelih ili umrlih uopće vjerodostojna.

@Smayoo:

Ja nikoga nisam prozvao niti uvrijedio, niti nesto slagao. Sve sto pisem je iskljucivo iz mog osobnog iskustva. Ako se neko slucajno prepoznao, onda to vise govori o njemu nego o meni

Toliko je postova u kojima se negira postojanje korone i zele prosvjede da prave jer Bil Gates (koji je eto po njima izmislio koronu) mrzi Bosance pa nam u BiH kafane mogu raditi samo do 23h.

Ono se buni jer kafana radi skraceno a zivi u klosarskoj drzavi u kojoj i prije pandemije odes ljekaru da primis injekciju, on te vrati i kaze idi u ljekarnu kupi spricu i iglu jer mi nemamo. I ti odes kupis, stanes opet ured i primis injekciju a imas zdravstveno osiguranje koje placas. Zamisli onda kakav kolaps vlada sada kada i sve normalne i uredjene drzave trpe posljedice.

Za svojih 40 godina nikada u BiH nisam vidio sapun u WC da operem ruke u skoli ili bolnici. Al problem u praznim glavama je da ne radi kafana i da neko hoce da njega chipuje 5G mrezom (a nema ni 2-3 mjeseca da smo dobili 4G, nije ni toga bilo do prije neki dan).

Nekada pisem mozda drsko jer tipkao sam u revoltu, zato sto takve stvari dozivljavam bas osobno.

Recimo ja osobno vidio bolesne, vidio sam zlocine, vidio sam sta je ljudski rod u stanju uraditi jedno drugome. Znaci gledao, vidio, dozivio, na neki nacin ucesnik svega toga bio i onda se nadje neko tko nije maknuo iz svog sela/grada i meni ce sad da prica da to nije istina. I da to neko drugi eto tamo laze i izmislja. Da je to nemoguce. Zavjera neka.

Isto tako i sa ovom koronom, ljudi nisu dozivjeli licno onda negiraju da postoji, jer im narusava komoditet zivota i ustaljene navike. Na taj nacin direktno onda prave budalama i vrijedjaju sve nas koji smo to prosli i osjetili tu bolest na svojoj kozi.

Radi takvih sto ne vjeruju nekada se osjecam bas ko kreten, sto sam sam sebe zakljucao na mjesec dana. Sto sam cekao da sve prodje pa da odem medju ljude. Trebao sam biti neodgovorno smece, spremiti se i ici u grad, u kafane, na kavu, u shopping, u teretanu. Nikome se nista ne bi desilo ako ga i zarazim, jer to ionako nista ne postoji. Sve je izmisljeno. Al trebas se roditi da budes govno, a ja to nisam

Bez obzira na to sve, ovdje na Jabučnjaku sigurno nitko nije ustvrdio da bolest ne postoji, a ovo o Billu Gatesu, chipovima i 5G nemam što ni komentirati (osim što također ni to nitko ovdje nije napisao ozbiljno).

net.hr/cafe/overkloking/cijepljenje/

drlovric kaže:

Kod nas je to uvreda,a a ne znam kod tebe je to normalno nekome reci da je seronja?

Lovrićev post sam shvatio generalno, na sve ove napise po forumima i FB i svugdje... Ne na nas ovdje u raspravi.

Ne znam što ste se ti i Smayoo uhvatili na krivu nogu Seronje su svuda oko nas, jebiga.

Sve ovo oko korone je po meni užasno čudno i ne mogu si racionalno objasniti.
Skloniji sam vjerovati u teoriju urote i zavjere, nego zdravi razum.

Eto i smajlića sam stavio na kraj!

Vanjuška kaže:


Normalno da jesu. Ja sam isto tako za nekoga seronja. I to je skroz OK. Ljepota i jeste u razlicitostima

RTL Direkt 22.02.2021. neka pogledaju oni koji “traze DOKAZE’ o steti po zdravlje od korone i straha po zdravlje ljudi zbog ne ljecenja.

Nisam se do sad nešto petljao u ovu temu zato što nisam mislio da mogu nešto novo dodati.

Sad se javljam jer sam malo zabrinut. Zabrinula me stranica Wordlometers/corona. Ponekad odem gore baciti pogled kako se stvari razvijaju i zadnjih par dana mi ne djeluje da se stvari razvijaju dobro. Čak štoviše, loše je.

Hrvatska je na otprilike 50. mjesu po broju ukupno zaraženih. Tu smo već neko vrijeme i kad bih pogledao na tabelu, ovi iznad nas su imali većinom više dnevnih zaraza, ovi ispod nas su većinom imali manje. Tabela je djelovala više manje stabilno. Bilo je naravno onih koji odskaču jer naglo rastu i vidio bih tko nas može prestići za tjedan dana ili tako nekako.

Sad se cijeli taj dojam raspao. Nitko više nema male brojke. Od samog vrha do 130 mjesta na tabeli svi imaju visoke brojke. Kina, Mijanmar, Singapur, Afganistan. Oni su recimo sitni, desetak dnevno. Svi ostali imaju par stotina ili više dnevnih oboljenja. Mi smo pedeseti, ali da nas netko prebaci na 70. ili 90. ili 110. mjesto bili bi u okruženju država koji imaju novooboljelih otprilike ko i mi ako ne i više.

Ono što želim reći je da se brojke globalno ne smanjuju, nekako mislim da su se stabilizirale i da je ovo znak da bi sve opet moglo eksplodirati. Mi se motamo na 300-500 već dva mjeseca. Do sad je to trebalo bitnije pasti ali nije. U susjedstvu je izgleda i gore. Srbija se cijepi brže od svih a brojke su im ogromne.

Jesu li u pitanju novi sojevi ili nešto drugo ne znam. Meni su čudne ove maske koje se sad prodaju. Nekako su prozračne.Tanje su i prozirnije od maski kakve smo kupovali prije 3-4 mjeseca. Na redditu sam to pitao, ispada da mnogi vele da su maske sad lošije. Meni ove nove djeluju totalno beskorisno. Ne znam koliko je vjerodostojan, ali test sa upaljačem je nakd bio spominjan kao mjerilo za kvalitetu maske. Kroz sve maske koje sad mogu kupiti bez problema gasim plamen na upaljaču sa laganim izdisajem. Kad nađem neku iznošenu masku kupljenu na ljeto ne mogu ugasiti plamen i nakon više pokušaja.

A opet, da su sve maske u prodaji neispravne netko bi valjda reagirao?

¯\_(ツ)_/¯

Dakle, vjerojatno nisu maske u pitanju. Ali što je? Zašto Maldivi s 500.000 stanovnika imaju 118 novih dnevno? Malta ima 237. Meni se čini da ćemo mi s koronom živjeti i cijelu ovu godinu skroz dok ne dođe proizvodnja cjepiva na milijardu doza mjesečno. A kad to postignu, kad angažiraju enormna sredstva za tako nešto, proizvođači će si eliminirati tržište nakon svega par mjeseci. Tko bi normalan organizirao tako masovnu proizvodnju s ciljem "ubijanja" tržišta u kratkom roku, u najviše dva kvartala?

Da pojednostavim, ništa nema smisla. Samo zebnja i duboka zabrinutost.

Rekao bih da su te sistematskim pumpanjem nejasnih i nekonzistentnih informacija ispi*dili kao i većinu populacije.

Podatak o broju novozaraženih na globalnoj razini uopće nije usporediv jer on u najvećoj mjeri ovisi o politici testiranja, a ne o stvarnom stanju broja zaraženih.

To je optimistično gledanje na stvar. Nadam se da si u pravu.

Pa koji je uopće smisao iznošenja broja zaraženih na dnevnoj bazi? Više testiraš=više je zaraženih.

Po meni je jedino bitan broj preminulih, jer to je jedina bitna brojka. Šta znači da je dnevno novozaraženo 10.000 ljudi, ako umre par ljudi?

I naravno obrnuto, ako je velika smrtnost, onda je virus opasniji.

Vanjuška kaže:


kukuc!

@dario15

Da, iznošenja dnevnog broja zaraženih baš i nema puno smisla, ali eto, novinari, televizija i internet portali moraju o nečemu pisati.

Zbog toga se trend rasta ili pada dnevnog broja zaraženih i ne uzima u obzir kao pokazatelj ubrzavanja ili usporavanje širenja zaraze, nego se, za te potrebe, izračunava 14-dnevni prosjek (koji "pegla" nagle i kratke skokove ili padove).

Brojevi umrlih i onih koji su zavšili u bolnici su puno relevantniji, i eliminiraju bilo kakve, namjerne ili slučajne manipulacije kod testiranja (ako testiraš mali broj ljudi, bilo zbog nedostatka testova, ili pokušaja da pokažeš stanje puno boljim nego što jest, broj umrlih i onih u bolnicma će ti u postotku prema testiratnima, biti nesrazmjerno veći, u odnosu na države koje testiraju sve one koji pokazuju simptome slične zarazi).

Koliko je virus opasan, tj. smrtonosan, to već otprilike znamo, a porast ili opadanje broja umrlih/bolesnika u bolnicama, nam ne govori kolika je smrtonosnost virusa, nego kako brzo se zaraza širi.

Možda dnevni broj novooboljelih nema smisla ali je vrlo konzistentan kad se usporedi s brojem umrlih.

Dao sam si sad malo truda i skinuo JSON sa www.koronavirus.hr/podaci/otvoreni-strojno-citljivi-podaci/526

Prebacio sam to u Excel na json-csv.com

Onda sam u odnos stavio današnje brojeve umrlih sa brojem novih prije 20 dana. To sam napravio i za HR i za World i nakon isprobavanja omjera za 10, 20, 30 i 40 dana zaključio da je najkonzistentniji za odmak od 20 dana i da je prosjek i za Hrvatsku i svijet oko 2%, tj. danas će umrijeti oko 2% zaraženih prije 20 dana.

Na osnovu te male Excel eskapade (zapravo Google Docs jer nemam MS Excel) mogu predvidjeti da ćemo oko 20.03. imati dnevno granice od 10 do 30 umrlih, tj. oko 20 dnevno. Zadnji tjedan smo imali 8 do 25 tj. oko 15 dnevno, znači blagi porast. Živi bili pa vidjeli.

Opet pocinje korona ludilo.

Evo nekih novih informacija link