Pričamo o dijagnostičkim pretragama, ne o liječnicima specijalistima, ali da, što je bolest rijeđa ili teža... stvari se produljuju.

U COV-19 temi sam stavio primjer liječenja za spinalnu mišićnu atrofiju... ima u HR udruga Savez rijetkih bolesti... No ovo je ionako priča o Afganistanu... oni nemaju takvih problema.

@juraa:

Placam kasko naravno. Ali pod uvjetuma koji meni pasu, u osiguravajucoj kuci koju JA ODABEREM za svoj novac.

Zivotno osiguranje platim gdje zelim i kome vjerujem. Stednju isto tako. Sustina je da imam pravo izbora. Drzava nam svojim mehanizmima nikakvo pravo odabira ne daje.

Izvinuces ali svojoj drzavi ne vjerujem bas previse

Da 30god dajem pare drzavi ciji vlastiti predsjednik je ne priznaje i svake 2 god se o novom ratu prica.

A postedi me i solidarnosti molim te. Svako hvali solidarnost sve dok vise uzima nego sto daje

drlovric kaže:


To je najčešći razlog. Imaš palac gore

Ali imas pravo izbora.
Preselis se formalno u drzavu koja ti pase i tjamo reguliras sve, a radis gdje te volja (tako si napisao). Kad trebas doktora za ozbiljno, odes gdje ti to osiguranje pokriva troskove.


Imas Agram life osiguranje i polikliniku Sunce. Probaj kod njih vidjeti.

Da li ista placas HZZO-u? Staz mirovinskom?

JOHN kaže:


Sve koi zele da ih postedim solidarnosti neka uzmu palicu i zatuku svoje bliznje je rau uprabo ti s kojima se solidarizira.

Ja još plaćam i dopunsko zdravstveno.

Da smo neka država onda bismo svoje državljane koji imaju prijavljeno prebivalište/boravište na teritoriju države pitali za porijeklo novca kojim su stekli vlasništvo nad nekretninama i imovinom koju posjeduju u toj državi i plaćene poreze na taj novac. Ali kako drlovric živi u BiH onda to ne možemo.

No to opet ne brine Afganistance ni mene. Državu očito ne brine jer ima i među javnim dužnosnicima takvih koje bi propitivanje porijekla novca moglo koštati.

Najgore od svega je što je drlovric pošten pa će on u slučaju da mu zatreba tu lovu koju je krvavo zaradio stvarno i potrošit na superskupu zdrvstvenu uslugu, dok će oni drugi se snaći i bez plaćanja.

Jedino ostaje nadat se da njega poštenog ipak neće snaći trošak koji si neće moći priuštiti pa da ovisi o tome koliko je netko spreman pomoći i solidarizirati se s njegovom mukom i patnjom.

@JOHN - znam ih ja koji uz dopunsko plaćaju i dodatno i svejedno mjesečno troše još 10ak tisuća kuna no to što im treba uz ono što im HZZO odobri.

Znam ja one koji su cijeli radni vijek uplaćivali pa su ih u zasluženoj mirovini otpratili kao stoku iz bolnice. Da li se to zove solidarnost? Ako ti ovaj današnji sustav zoveš solidarnost, lupi se malo glavom o zid. drlovric jednostavno vise ne zeli biti budala za nikoga, tako da on nije daleko od realne istine. Ako je tebi solidarnost uplaćivanje teško zarađenih novaca koje netko mažnjava, onda te moram pitati jesi li glup ili sudjeluješ u tom kriminalu? Ja sam recimo glup po tom pitanju. Uplaćujem jer moram, a znam da lova curi na sve strane.
Izbora baš i nemam, plate se svi doprinosi, uplatim si dopunsko, odem u privat kliniku na preglede i to je to. A sigurno šutim i ne kenjam protiv onih koji više ne žele biti ničija krava muzara.

Ne kažem da je on daleko od istine ili da je u krivu, samo se nadam da se nitko od nas nikad neće naći u situaciji da mu fali novaca za liječenje pa da mora ovisiti o nekakvoj humanosti drugih. Jer život može biti prilično skup. (I jeftin, u Amerikama i Afganistanima).

Zato kažem da mu skidam kapu. No i on mora svjestan, da u trenutku bolesti nema što raditi u bolnici na teret zavoda za zdrastveno osiguranje, bilo koje države. Platit će za liječenje, ako ima para, a ako nema.....eh onda se sve svede na onu "shit happens".

Problem je u onima koji kradu lovu iz budžeta, a načini su mnogobrojni, problem je u onima koji rade vani a liječe se na teret nas sviju i sl. Nije sigurno problem u drlovricu i svima onima koji nikada neće biti na teret HZZO-a. Solidarni možemo biti jedino prema onima koji nikada nisu bili u prilici biti solidarni. Svi mi moramo biti 100% zbrinuti. Ako i lipe moraš dodati za liječenje, solidarnost pada u vodu.
Ja sam za pravo izbora i to od prvog dana stupanja u radni odnos. I za zdravstvo i za mirovinu. I temeljitu reformu zdravstvenog i mirovinskog sustava. Ovo je sve goli k.... i čista obmana. Financiramo lopine

Daddo kaže:
To je legalizirana prevara i sramota za svaku državu

Ne znam kako stoje stvari u HR i BiH, mada mislim da nije mnogo razlicijte od zdravstva i situacije u Srbiji.
Nema garancije da ces dobiti i uslugu i lecenje iako si uplacivao sve redovno. Ovde se cak za decu obolelu od nekih retkih bolesti skupljaju pare preko SMS poruka, jer fond za zdravstvo navodno nema para! Ako zakazes za skener ili MR, pitanje je da li ces poziveti do tog termina, a u medjuvremenu se cesto desi i neki kvar na uredjaju. Tako da ti ostaje da hvatas neke veze (i nosis ili poklone ili kovertu), ili da odes privatno.
Tako da je tesko ovde biti pametan, sta je bolje, kad jednostavno sistem je takav nakaradan.

@drlovric: sto se tice Afganistana, mislim da necemo morati da cekamo 2 meseca da krene igranka tamo, bice to dosta brze. svi preduslovi postoje - nema stranih snaga, oruzja imaju dovoljno + ono sto je ostalo od USA+NATO, pobednici su zeljni vlasti i sad ce da polazu pravo na ono sto im pripada - kako to oni vide.

Malo mi je to s tvojim kriterijima labavo po pitanju solidarnosti. Jer uvijek će se naći kategorija koja je diskriminirana, bilo pozitivno bilo negativno.

Nije problem u drlovricu uopće, problem je u stavu kojim hrabro veli - jbms kad će mi trebat onda ću razmišljati i platiti. A onda bude "shit happens" jer to kad ti treba možeš ne moći platiti bez obzira koliko novaca imao i ovisit ćeš o nekom zakonu, zakonodavcu i proračunu neke države. I možda će i država to sve "pokriti".... ali dok se izrealizira tebi će biti prekasno. Glup ali recentan primjer je SMA i spinraza. A to je stvarno onaj trenutno zadnji i najglasniji. Takvih skupih tretmana ima još koji po nijednom kriteriju "nisu isplativi" , no NETKO ih treba i plaća.

Daddo kaže:

Navedi primjer. Ništa nije labavo i ne može biti labavo.
Ako je sve posloženo kako spada, stvar mora funkcionirat da ga hebeš ovako ili onako. Ako treba rezat onda se reže, ako treba dizat cijene onda neka se dižu, ako treba strpat lopine onda ih se trpa di im je mjesto. Ako trebamo proizvodit lijekove i biti neovisni od tih lopina, onda trebamo proizvodit svoje lijekove. Svemu se može doskočiti. Samo ne način da se na kraju traži milostinja, a cijeli život uplačuješ ti i svi ostali da bi bio zbrinut/osiguran.
Pa nismo svi svaki dan bolesni i ne ležimo svi po bolnicama da je sustav potpuno neodrživ. Meni je to sve jedna velika žabokrečina

Ja hrvatsko drzavljanstvo imam, a nista od tog drzavnog aparata ne koristim. Dodjem na ljetovanje ko turista. Potrosim pare i odem, kao i svi ostali.

Cak niti djeciji doplatak ne uzimamo iako je dijete rodjeno u Splitu. Mnogi su se fiktivno prijavljivali radi toga na neke divlje adrese, mi eto nismo. Ne znaci mi to u zivotu nista.

Na hrvatske izbore ne izlazim. Sto bi ja krojio sudbinu drugim ljudima. Ne glasam ni u BiH doduse, al to nema veze

U pregovorima sam stan u Strozancu pored Splita, zgradu tek grade pa cu se za godinu dana preseliti tamo. Otvoriti ponovno tvrtku i nastaviti pruzati usluge svojim americkim klijentima. Placat cu nuzni zakonski minimum drzavi da bi poslovanje bilo legalno. Sebe prijaviti na minimalac. Nema tu neke velike pameti

Ne smatram da sam parazit po bilo kojem osnovu. Cak donosim pare (legalne, sa podrijetlom) u Hrvatsku.

Vi koji ste tako veliki zagovornici tog bajnog socijalisticko/solidarnog uredjenja zdravstvenog i mirovinskog fonda, imam super prijedlog za vas.

Odite sutra ujutro odmah svom poslodavcu i recite da vas prijavi na duplo veci iznos nego sto realno primate, razliku doplatite iz svog dzepa i uzivajte u jos vecim pogodnostima i blagodatima te dijeljene solidarnosti nego sto vec sada imate

Ja volim imati 1000000 neke valute na privatnom bankovnom racunu ili zdravo seljacki zakopano u zemlji da me ceka za buducnost, nego uplaceno u drzavni proracun pa da oni odlucuju kada i koliko i hoce li mi ista dati.

Zasto je to tako tesko za razumjeti i prihvatiti?

Sutra vladajuci mogu pomjeriti mirovinsku granicu na 70-80 godina, a moj otac umro u 55. recimo. Ne bi po ovim danasnjim primio niti jednu jedinu mirovinu, a od 18. godine je radio kao policajac. I gdje su npr njegove pare sto su se izdvajale cijeli radni vijek?

@Daddo:

Ja ako se razbolim a nemam pare uvijek postoje financijske institucije koje ce jedva docekati da kreditiraju taj moj tretman. I ja cu im u ratama platiti sto su oni platili za mene, kada je meni bilo najpotrebniji. U USA je to najnormalnija moguca stvar. Mi dizemo kredit za polovan njemacki Mercedes, a oni recimo za operirano koljeno. Razlicite zivotne filozofije.

Fundamentalna razlika je da ti svoje rate placas unaprijed, ne znajuci da li ce ti taj novac ikada biti potreban.

drlovric kaže:

Ja bi ti ga momentalno oduzeo, tako da nikada ne možeš doći u priliku zlorabiti hrvatski proračun. Sorry

@drlovric i @JOHH:

Primjer je spinraza koja je lijek za spinalnu mišićnu atrofiju točno određenog tipa: dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nov-lijek-za...dolara---562278.html

www.24sata.hr/news/spinraza-nas-je-spasi...am-biti-ovako-709953



Drlovricu, tko će ti dat toliki kredit?

@JOHN: Potreba je stvarna i realna. I da imaš milione novaca ovisiš o regulativi zakonskoj koju - čekaš. A nije da imaš vremena čekat.

Daddo kaže:

Ne kužim što bi sada to trebalo značiti. To je grupa ljudi prema kojima smo solidarni uvijek, odnosno koja nikada nije imala priliku biti solidarna(stupiti u radni odnos) i za koju novac mora postojati pa taman da niti jedna lipa od svih radno sposobnih nije uplaćena u HZZO.

John:

Sta ja to radim pogresno/nelegalno/nemoralno i kako moje financijske odluce utjecu na hrvatski proracun u bilo kojem smislu?

Drzavljanstvo imam jos od davne 1993, u Hrvatskoj nemam niti kaznu za parkiranje neplacenu.

Tako da stvarno ne znam zasto bi ljudima popout mene oduzimali drzavljanstva. Zbunjen sam

To bi trebalo značiti:

OK, novac postoji. Ali ne postoji zakonska regulativa kojom je regulirano da smiješ to kupiti i koristiti ma koliko koštalo. Ili treba pričekati usvajanje... ili pravilnik... ili... i tako eto u HR su ljudi čekali 2 godine i dočekali. A u te 2 godine je bilo i onih koji NISU dočekali iako je novca bilo.

Nije uvijek NOVAC problem. Niti univerzalno rješenje.

A uvijek će se naći netko tko će reći kako je to preskupo ili nije vrijedno tih novaca.

drlovric kaže:

Vrlo jednostavno, zato jer si državljanin druge države.
Ja čak imam pravo dobiti državljanstvo BIH, ali za tim nemam apsolutno nikakve potrebe. Tražit ću ga ako ikada jednog dana odlučim živjeti i raditi u Hercegovini. Kad odem dolje u posjetu, potrošim legalno zarađen novac u hrvatskoj i vratim se natrag u ZG.

Daddo kaže:


Znam poprilično o tom slučaju, čak im dajem i podršku. Ili na listu ili im platiti troškove liječnja u inozemstvu. Uvijek je riječ o novcu. Novaca ima, ako ga nema onda ga treba stvoriti.

@John:
A tu smo dakle. Sreca pa tvoji istomisljenici o nasem statusu ne odlucuju

Dvojno drzavljanstvo imam i svake godine nam daju sve veca prava. Moji sunarodnjaci taj status placaju glasovima na hrvatskim izborima. Sve je to uigrana shema.

Trenutacno imam hrvatsku osobnu sa upisanom BiH adresom, sto je jako zbunilo sluzbenika u Njemackoj recimo. Znaju jbg da moj grad nije u HR, ali tako pise na hrvatskom dokumentu. I sve je savrseno legano, iako do zla boga nakaradno

Koji su to moji istomišljenici? Ja sam jedan jedini. Nema tu nikakvih istomišljenika. Zdravorazumski je da ne možeš imati papire sa dvije različite adrese u isto vrijeme. Niti da Los Angeles/ili recimo grad iz BIH ne može biti na HR dokumentu. Vidiš da si i švabe zbunio.
Malo te zekam, nadam se da se ne ljutiš.

drlovric kaže:

Na koncu češ opet morat platiti porez na dobit, koji nije mali.

drlovric kaže:

Ovo što ću napisati nije ništa protiv tebe, to dobro znaš.
Ali zaista zbunjujuća situacija.
Savršeno si to opisao sa njemačkim carinikom, službenikom - što god...
Mislim da to na duge staze neće moći biti opcija (pod duge staze mislim 50 godina i više), a opet Francuzi imaju veliki dio Afrike s francuskim pasošima pa im to prolazi.
Ali to je ipak neka sila od države.
Ne znam kako će završiti ova BiH priča.
Na Daytonskom sporazumu ne može živjeti vječno.
EDIT:
Seliš u Split znači...
Super izbor.
Meni se oduvijek sviđao i grad i mentalitet.

Koju dobit?

Nitko ga ni u BiH ni u RH ne pita za porijeklo novca kojim je kupio nekretnine u svom vlasništvu tako dugo dok plaća porez. Realno, da je Mamić, možda bi ga i pitali.

A za HR osobnu s adresom u BiH... on nije rezident RH (nema prebivalište u RH, ali ima boravište i skroz legalni dokument s tom adresom - mup.gov.hr/gradjani-281562/moji-dokument...te-boraviste-329/329 ), pravo pitanje je u kojoj državi plaća porez i kako je to uređeno u odnosu na državu u kojoj se odluči živjeti. I hoće li ga porezna u RH ili u BiH ili IRS ikad išta pitati vezano za novac koji posjeduje.

Možda neće njega, ali će njegove klince.

S obzirom na način na koji je uređena ova ili susjedna država... veće su šanse da ga nitko ništa neće pitat.

Ali to je ona utopija... u ljudima probudit osjećaj pripadnosti i želju da ne uskratiš svojima. I da od plaćenog poreza tvoj kvart dobije novi park a klinac bolju školu ili novi vrtić. Da vidiš rezultat love koju si dao. Ako tog nema, davat lovu je glupo.

Pa dobit koju će ostavriti u firmi koju će možda registrirati u HR.
Osim ako nije ironija......

Kad tad bude trebao lijecnika i onda neka se sjeti da ga placaju drzavljani Republike Hrvatske a drzavljani BIH to koriste.

A mozemo i ovako, sva struja koja je otisla u BIH sada bi bio red da malo uskladizte otkad iz Krskoga.