@smayoo,

Pouzdano znam da se radilo o lampašici, jer se lijepo moglo vidjeti kako lampe svijetle unutra (na poleđini je bio ogromni poklopac sa rupama za hlađenje), a također sam bio nazočan nekoliko puta kada je meštar mijenjao pregorene lampice.

TV je imao 7 okruglih tipki/potenciometara, 6 za kanale i 1 sa kojim se (ako se ne varam) palila televizija i pojačavao ton (okretanjem potenciometra udesno). Kanali su se prebacivali pritiskom na jednu od 6 "tipki" (pritisnuta tipka bi ostala bliže maski TV-a, a tipka prethodno odabranog kanala bi iskočila nazad), a frekvencija se mijenjala okretanjem "tipke" ulijevo ili udesno.

TV smo uvijek gasili ako ga nitko nije gledao, i da smo morali čekati 5 minuta da se pojavi slika, toga bih se svakako sjećao.

Znam da se slika ne bi pojavila trenutno, kao na tranzistorskim televizijama, nego bi, poput "fade in" efekta polako pojavila na ekranu (a kod gašenja bi se puno brže cijela slika smanjila u jednu točku), ali to nije moglo trajati više od 10-20 sekundi.

> Rusi mogu proglasiti ratno stanje, koristiti svu dostupnu industriju, resurse, ljude, za potrebe rata. Zapad nema taj luksuz jer nije u ratu

To je sve istina, ali... Rusija je Rusija.

Dobar dio ode na korupciju i neefikasnost. Treba graditi silne jahte i dvorce.

Rusija je za ovu godinu već premašila planirani budžetski deficit. Znači, koliko su mislili da će im faliti do kraja godine usfalilo je već sredinom ožujka.

@ m@xim, slažem se s tobom da nije trebalo toliko dugo čekati. Obično do minutu dvije, a kod starijih i nešto više. I ja sam svojevremeno popravljao lampaše tako da je to iz prve ruke !

Radi se o ovom TV prijemniku:



RIZ Grand Tipomatic

m@xym kaže:


A stabilizator? On dok odzuji pa onda tek...

Djuro genijalac kaže:


Ne govorim o obrani zemlje gdje avioni lete nad svojim teritorijem koji vjerojatno ima solidnu PZO. Govorim o tome da ti avioni ulete u zračni prostor pod tuđom kontrolom, u ovom slučaju ruskom, a Rusi su u tome dobri. Također, većina ciljeva iznad Ukrajine nije "skinuta" s tla, nego iz zraka s velike udaljenosti, često su rakete ispaljenje i unutar ruskih granica. Kada vide da nešto leti, dignu lovce, zađu unutra do neke ziheraške granice, ispale projektile i doma. I tako je od počeka rata, generalno tamo ne leti ništa osim helikoptera vrlo nisko.

Način kako Rusija ratuje odaje stvarno kriminalnu državu:

twitter.com/wartranslated/status/1639390...HHwWhoC23eTIpMAtAAAA

> Russian soldiers from the "Storm" unit, consisting of both convicts (and likely some mobilised), formed by Russian MoD, published a video revealing they were purposefully sent into slaughter during the assault of Vodyane while blocking units prevented their retreat. The unit consisting of 161 people initially, has only several dozen men left alive. They claim that soldiers are being "taxed", and those who refused to pay are sent straight to the zero line, and if they get wounded, they'll be removed from hospitals with unhealed wounds and sent back.

Nadopuna nakon par sati:

twitter.com/wartranslated/status/1639757...HHwWhoCx3c6iy8EtAAAA

> By the way, apparently, these are not convicts. They're all mobilised with previous military experience. Grey Zone found all these people on social media. Russians use blocking units against experienced, valuable (for them) mobiks.

> There has been a lot of discussion in Russian channels today about this video, mainly raging at the commanders. Some said that similar situation is happening across many other units. They just don't talk about and don't make video appeals.

Ma to Rusija kažnjava one koji kradu wc-školjke a od kud su nemaju vodu i kanalizaciju. Tragedija je da mnogi i ovdje na forumu svršavaju na Rusiju i razne Kinđale i ostala sranja. Lovrić je imao u putinji 13 vrsti jela svaki dan, a ovi imaju 13 vrsti da biraju na koji će način umrjeti. U drugom svjetskom ih je Amerika spasila od gladi, kad im je slala svoje suhe obroke i tko je to tad dobio, dobio je jack-pot, a tko nije krumpir i juriš.

dpasaric kaže:


Generalno kada tebi nije mrsko uporno grijesiti, ne treba ni nama da bude tesko da te ispravljamo

Niti jedan ukrajinski avion nije oboren raketama na nacin kako ti to pricas. Mozda najpotentnija ruska raketa air to air raketa je R-77 i njen domet je nekih 70-80-90km. Nemoj me drzati za rijec, ali tu negdje.

Znaci AA rakete pucane sa ruskih aviona imaju domet u desetinama kilometara, koriste se u regularnim zacnim duelima. Dok recimo S-300/400/500 imaju domet u STOTINAMA kilometara. Ali napominjem to su zemaljski sustavi (ground to air). U teoriji S400 bi sa ruske ili bjeloruske teritorije s lakocom trebao obarati avione u dubini ukrajinskog teritorija, ali problem je identifikacija ciljeva. Pisao sam vec o tome.

Posada na S-300 u Bjelorusiji ne zna jel Su-27 kojeg vide na radaru iznad Kieva ukrajinski ili njihov vlastiti avion. Oni ga prepoznaju i mogu ga nisaniti, ali ga ne mogu identificirati (Identification Friend or Foe), pa onda i ne pucaju.

I nije istina da u Ukrajini lete samo helikopteri, kada ukrajinski SU-27, MIG-29, SU-25 izvrsavaju misije na dnevnom nivou. Pricali smo vec i o tome da je jedna od vecih ruskih blamaza to sto nisu u stanju da kontroliraju nebo.

Toliko i sami Rusi vjeruju u svoju PZO, da u momentu kada nemaju air superiority uzimaju S-300 rakete i preprogramiraju ih za gadjanje zemaljskih ciljeva

Ne bi im Slovacka bzv slala MIG-29 da to Rusi znaju i mogu tek tako polupati

Ovo sto ti pricas da ruski avioni pucaju iz dubine svoje teritorije nisu rakete koje gadjaju avione, nego teroriziraju civile. Moguce da si se zato zbunio. Radi se o Kindzal raketama i njihov domet je 2500-3000km, pa nema ni logike da avion nosac ulazi bez potrebe u ratnu zonu. Ispale ih sa aviona da bi imale puno vecu pocetnu brzinu u startu i na taj nacin postale supersonicne. PZO sustavi za sada nemaju odgovor na ovu prijetnju. Jednostavno je prebrza.

Sankcije Rusima na naftu, pa onda oni naftu prodaju jednoj Saudiskoj Arabiji(!) koja to onda prodaje dalje nama i kome treba - i svi sretni! Baš lijepo!

drlovric kaže:


Dapače, zato i imamo raspravu ovdje da bismo ispravljali greške!

Jedino nisam siguran zašto bi tvoj izvor informacija bio pouzdan, a neki drugi ne, ali slažem se da vjerojatno ne koriste to u tom obimu kako se može čitati u propagandi s ruske strane. Inače, imaš R-27 koji u nekim modelima ide i do 170 km, nije to ni malo, a veći R-33 može i do 300 km. Tu je i R-37 s 400 km. Koliko ih imaju i jesu li skupe - vjerojatno jesu, ali sigurno jeftinije od onoga što će oboriti.

I da znam koliko si bio involviran u vojne mehanizme i da znaš svašta o svemu iz te domene, to je svakako vrijedno iskustvo, ali ne zaboravi i da je meni brat ex-pilot i da zna gomilu ljudi, od NATO pilota koji su bili kod nas ovdje za vrijeme Domovinskog, pa do gomile poznanstva koje je stekao kroz svoj posao. Kombiniram gomile izvora, pa onda proslijedim što mi se čini vjerojatno. Ne kažem da je to uvijek točno, ali prilično sam siguran da se sada iznad Ukrajine ne leti gotovo nikako.

"Nedostatak konzistencije pri istrazi vojnih zločina raznih država"...

dpasaric kaže:


Davore, to su rakete namijenjene obaranju AWACS-a i/li B52. Dakle, defacto, VELIKIH civilnih aviona (po svojim dimenzijama i letnim karakteristikama). Takvi avioni se ne koriste od strane AFU (jer ih nemaju). Zašto ovo ističem? Zato jer rakete s tako velikim dometom u pravilu kombiniraju dva tipa navođenja. Prvi je inercijski (raketa leti u područje gdje bi, temeljem DOTADAŠNJE brzine i smjera leta cilj TREBAO biti) , a onda, kad se nađe relativno blizu cilja uključuje svoj sustav navođenja koji može biti temeljem radarskog odraza (dakle, raketa je opremljena svojim radarom) ili infracrvenim potpisom koji avion ostavlja na nebu (toplina iz motora).
Veliki avion ima veliki odraz svake vrste (piloti običavaju u žargonu reći da je mali avion malo sranje, veliki avion veliko sranje) pa ga je lakše uočiti. Sumnjam da je ijedna od ovih raketa koje si naveo sposobna 'uhvatiti' MiG-29 ili Su-27 na tako velikoj udaljenosti, a budući da Ukrajina zna kad ih lansiraju, njihovi avioni mogu skrenuti u dijametralno drugom smjeru pa onda ovaj inercijski dio navođenja zapada u ogromne probleme.

PS. Da detaljnije objasnim inercijski dio navođenja da svima bude jasno kako to funkcionira. Primjer navigacija u autu. Ona radi hvatanjem GPS satelita i tako navigcija zna gdje se auto nalazi. No, kad uđeš u tunel, navigacija više ne vidi satelite, ali nastavlja funkcionirati. Kako? Zato jer ima pohranjenu mapu i u trenutku kad je auto ISPRED tunela, sustav zna da slijedi gubitak signala i prelazi u inercijski način rada. Zna da je pred njim tunel sv. Rok dug 5,6 km i zna kojom se brzinom auto kreće te tako nastavlja dojavljivati tvoju TOČNU poziciju (jer ju može izračunati; vrijeme puta brzina jednako udaljenost). Sustav zna točno kad je pred njim kraj tunela, zna cestu po kojoj ideš i teoretski mu sateliti ne trebaju do prvog izlaza s autoceste, jer dotad nemaš kud, nego možeš samo nastaviti ravno. E sad zamisli situaciju u kojoj ti skreneš nekako ili se okreneš u tunelu bez prevelikog gubitka brzine i kreneš u suprotnom smjeru ( i to bi se dalo detektirati, jer imaš senzor zakreta volana, ali bi to trebalo uprogramirati kao mogućnost u navigaciju, nisam siguran da se to radi iz očitih razloga) i voziš se. Sustav misli da ideš prema južnom portalu (recimo da smo vozili u smjeru Zadra) i odbrojava, ali to sad ideš prema ličkoj strani. On će očekivati izlazak iz tunela temeljem inercijskog praćenja položaja (vrijeme puta brzina), ali to se ne događa, signala satelita još nema. Tad je sustav izgubljen dok ne izađeš iz tunela i on uhvati položaj auta. Na isti način, ako avion koji je cilj u ovoj inicijalnoj fazi inercijskog navođenja (ako ona nema neku povratnu informaciju o stvarnom položaju cilja) naglo skrene i zapali punim gasom na drugu stranu, sustav ga neće zateći gdje ga očekuje i onda krene traženje za koje možda nema dovoljno goriva ili mu radar nije dovoljno jakog dometa.
AIM-54 Phoenix je bio prva raketa ovog tipa (fire and forget) s dometom od cca 100 milja i nosio ju je samo F-14 još krajem 70-ih (mislim da ih i Iran ima u svojem flotnom sastavu skupa s F-14A koji je kupio još šah Reza Pahlavi) i ta raketa je radila točno po ovom principu. F-14 bi ju ispalio, ona se dizala u polubalostički luk i onda i završnoj fazi navođenja je išla prema dolje na svoj cilj. Sustav na F-14 je radio na način da je tijekom njenog inercijskog dijela leta radar provjeravao lokaciju cilja i to onda dojavljivao raketi koja je (pri brzini od 5 Maha) modificirala svoju putanju u skladu s tim podacima. Kasnije je sustav modificiran na način da je taj poluaktivni dio navođenja na sebe preuzela zuajlica (E-2 Hawkeye, mornarička verzija AWACS-a) kako bi pilot F-14 bio slobodan da se bavi drugim stvarima tj. pazi da njega netko ne napadne.
Raketa je bila odvratno skupa; do te mjere da je svako njezino ispucavanje fotodokumentirano zbog svje iznimne rijetkosti. Iran ju je vrlo aktivno koristio u ratu protiv Iraka i priredio je mnoge gorke trenutke iračkom RZ (mislim da su im srušili preko 50 aviona na ovaj način, iz daljine).

Samo mala nadopuna glede inercijskog navigacijskog sustava, naime, on se bazira na praćenju relativnog kretanja rakete, u odnosu na neku poznatu lokaciju.

To znači da se sustav, koji ima ugrađenu mapu terena, u trenutku gašenja aktivne navigacije (npr. GPS-a), zabilježi na karti trenutnu poziciju, i nakon toga, očitavanjem podataka sa inercijskog navigacijskog sustava (žiroskopi, senzori brzine, visine i dr.), izračunava pretpostavljenu poziciju na karti (prema brzini i smjeru svog kretanja, koju mjeri praćenjem inercije, zbog čega se i zove inercijski), i prati svoju poziciju do pretpostavljene lokacije cilja.

Ovaj sustav se često koristi kao backup (radi paralelno sa aktivnim sustavom navigacije) kako bi se preduhitrilo eventualno elektronsko ometanje aktivne navigacije, gubitak signala zbog vremenskih uvjeta, i slično.

Inercijski navigacijski sustav, po definiciji, ne može pratiti kretanje nekog drugog objekta, kako bi se, možda, dalo zaključiti iz tvog objašnjenja, nego se radi o tome da R-27/33/37 rakete, dok rade u inercijskom navigacijskom modu, ne znaju kuda se kreće neprijatljski avion (mogu samo pretpostaviti da se kreće u zadnjem očitanom smjeru i brzini), pa se on može, promjenom putanje leta, udaljiti dovoljno daleko da budu izvan dometa raketa kada ona uključi aktivno navođenje. Sve, naravno, pod pretpostavkom da ne postoji komunikacijski link između rakete i zapovjednog centra, koji može slati eventualni update lokacije neprijateljskog aviona.

m@xym kaže:


Hvala na dopuni, mislio sam da je to očito iz mojeg posta (moram poraditi na jasnoći postova, očito), iako sam upravo to i napisao, ali ne ovako precizno.
Djuro genijalac kaže:


Djuro genijalac kaže:

Davore prestigose me ljudi i objasnise ranije

Ove rakete koje si naveo nisu za tip ciljeva o kojima smo pricali. R-77 je nesto sto se vidi na snimcima od strane samih Rusa i najcesca je raketa na njihovim lovcima. Zato sam nju i naveo. Raketa uopce nije losa, ali ne radi na dometima i u rezimima koje si ti spominjao.

Bolje i naprednije rakete imaju najvjerojatnije samo na papiru (kao i Armata tenkove, najnovije Suhoje 6. generacije, moderne "Ratnik" uniforme i sl). Imamo Armate al ratujemo sa T-72 i vojnicima dajemo zahrdjale puske, kao i hranu isteklog roka trajanja. U medjuvremenu dok cuvamo Armate, vadimo T-55 iz konzervacije da bi ih koristili umjesto dotrajale artiljerije jer su se pohabale cijevi od nenormalnog koristenja

Mislim da ce povijest proucavati kako je jedna svjetska super sila izgubila rat zato sto su sami sebe lagali i zavaravali. Tu je osnovni ruski problem.

Desetljeca sustavne korupcije na svim nivoima su toliko iskrivila stvarnost i realnu sliku, da ni sama Rusija ne zna sta stvarno ima a sta samo pise da imaju. Pa sam Putin se snimao kako provjerava dobijaju li regruti sve sto treba. Uzeo vojnicke cizme, okrece ih prevrce, da vidi jesu li prave uopce Da ne pricamo o nadjenim plasticnim sljemovima i panicirima za airsoft na zarobljenim vojnicima.

To je drzavno uredjenje u kojem je krao i "ugradjivao" svako ko god je mogao, od portira u vojnom magacinu do osobe zaduzene za tender da se taj magacin napuni.

Svjetska super sila kupuje oruzje i dronove od dvije drzave koje su pod najzesckim mogucim sankcijama (Iran i Sjeverna Koreja). Cak i o oni takvi izolirani su sposobniji od drzave Rusije. To ti valjda dovoljno govori o kakvim retardiranim parazitima se radi.

Ja osobno zelim i navijam za to da se Rusija pocijepa na prirodne/etnicke/nacionalne/kulturoloske/povijesne/younameit cjeline i da od te nenormalno velike zemljane mase nastane nekoliko manjih i funkcionalnijih drzava.

Ljudi bi tamo zivjeli puno bolje a i nama svima bi bilo bolje sa sigurnosnog aspekta.

Djuro genijalac kaže:


Zbog ovog dijela:



To nema veze sa inercijskim navigacijskim sustavom, jer se tu radi isključivo o izračunu pozicije na karti temeljem brzine kretanja vozila prema unaprijed određenom smjeru, dok inercijski navigacijski sustav autonomno određuje i brzinu i smjer kretanja, te na temelju tih podataka određuje točnu lokaciju vozila na karti.

I ovoga:



Ne znam kako je to točno implementirano kod navigacijskih programa, ali ako imaju ugrađen inercijski navigacijski sustav (a sve potrebne senzore već imaju u većini mobitela), u tom slučaju i bez GPS signala mogu detektirati promjenu smjera, pa i brzine kretanja, i tako mogu odrediti točnu lokaciju na karti.

Uglavnom, činjenica da raketa leti upotrebom inercijskog sustava navođenja, dok ne koristi aktivno navođenje, nema veze sa činjenicom da raketa leti prema mjestu za koje njezin softver pretpostavlja gdje će se neprijateljski avion nalaziti. Te dvije stvari nisu međusobno povezane.

Ako raketom koja ima inercijski sustav navođenja gađaš nepokretni cilj, ta raketa će cilj i pogoditi, jer je inercijski sustav navigacije dovoljno precizan za točno lociranje rakete (i njeno navođenje do cilja na poznatim koordinatama).

Ako istom tom raketom gađaš pokretni cilj, jedini način za određivanje očekivane lokacije cilja, je pretpostavljanje okvirne lokacije na temelju zadnjeg očitanog smjera i brzine kretanja, a to nema veze sa inercijskim sustavom navigacije, nego činjenicom da ne možeš koristiti aktivnu detekciju lokacije cilja.

drlovric kaže:


Živi-bili-pa-vidjeli tko će i koliko dugo letjeti nad Ukrajinom. Kada smo uopće vidjeli zadnji napad nekih ukrajinskih borbenih aviona na ruske pozicije? Bilo nešto u samom početku i to je to. Još uvijek brojimo dane i do prvog F-16 tamo, a i za to vjerujem da čisti PR potez i da se to neće dogoditi.

Ne vjerujem da će Rusi izgubiti ovaj rat, to sam rekao day one i do danas mi ništa od novonastalih činjenica nije promijenilo mišljenje, dapače, nakon preko godinu dana oni i dalje drže Ukrajinu u stisci, a sporne pokrajne pod kontrolom. Sada još imaju i Kinu iza sebe. Izgubit će nikada. Dogodit će se ono što je profesor Mearsheimer predvidio.

A ovo što priželjkuješ Rusiji bi bila katastrofa za tu zemlju i taj narod, dogodilo bi se isto što se dogodilo u Libiji nakon "uvođenja demokracije" atentatom na vođu koji je tu državu držao na okupu i prilično civiliziranu i uređenog sustava. Sada tamo imamo hrpe bandi i sto frakcija u Mad Max scenariju. Ne pričam napamet, nego znam ljude koji su tamo živjeli godinama. Rusi nisu fini uglađeni Skandinavci, imali bismo carstvo desetina Klingonskih "kuća" koje se bore za vlast, teritorij i bogatstvo.

Iz ovog rata, naravno nakon Ukrajine, najlošije prolazi Europa, dugoročno Amerika jer je povezala Ruse i Kineze, a tek onda Rusija. Europa se pokazala politički šuplja i bez kičme jer je mogla zaustaviti taj rat, ali nije.

dpasaric kaže:


Ne mogu reći da se slažem u svemu s Davorom, čak niti u većini, ali s ovim se slažem svakako i 100%.



I s ovim se slažem. Čak bih rekao da sam gotovo navlas isto ovako to napisao negdje na samom početku threada. I još sam dodao da je najveći dobitnik - Kina.

Ti kao Hiki sasatrane stojis i zakljucujes da ne bi danas trebalo biti carstava.
Zasto? Zato jer tako Amerika kaze?

dpasaric kaže:


Svi smo mi rodjeni u Jugi, gdje je kolicina bijede i sirotinje bila nekako podjednako na sve nas rasporedjena. To je valjda glava odlika komunizma - equal sharing of misery

Nakon raspada bivse nam drzave svjedoci smo da se u 6-7 novonastalih drzava jako razlicito zivi. Te da su neke drzave dosta uspjesnije od nekih drugih. Iz razlicitih razloga.

Isto to je Rusija danas, sirovom silom okupljeni narodi razlicitih vjera/jezika/podrijetla koji dijele zajednicku bijedu, na nacin kako to diktatoru pase. Ako je to tebi savrseno drzavno uredjenje, onda puno vise gledas ruske medije nego nam zelis priznati

Ja ne bih imao nista protiv da se Rusija raspadne, pa da se o svom jadu zabave unutar svojih granica. Ne mislim da bi to bila ikakva katastrofa za domace stanovnistvo, vec naprotiv, prigoda za novi i bolji zivot onim uspjesnijim medju njima. Estonija je najbolji primjer kako drzava moze jako brzo postati i napredna i moderna cim se oslobodila SSSR okova.

Isto tako kao sto bih volio da recimo rata zedni Srbi svoje apetite zadovoljavaju boreci se u svom gradjanskom ratu za Vojvodinu, Sandzak, Kosovo a ne da ordiniraju po susjednim drzavama. Mislim da je to normalno i prirodno razmisljanje.

Postoji stara narodna izreka koja kaze nesto u fazonu "Ko voli rat, u kuci mu bio".

Cariblanco, Davor te je već upozorio, a ni on više nije trebao. Molim te, uputi se liječniku da ti napiše uputnicu za specijalista, pa lijepo na pregled, da ti prepiše neke tablete. Okani se takvog spuštanja na osobnu razinu, bit ćeš prvi koji je od mene zaradio kaznenu prijavu.

drlovric kaže:


A prije toga su razulareni divljaci naoružani do zuba pokušali popaliti, pregaziti i popljačkati one ostale. Nije im uspjelo, srećom, ali, rekao bih, bitan faktor je što smo preblizu civiliziranog svijeta pa je bilo dovoljno vanjskih utjecaja da nam pomognu, zar ne?



Zar je Davor (ili itko drugi) negdje napisao da to smatra savršenim državnim uređenjem? Gdje točno?



A zašto si tako siguran da bi to ostalo unutar njihovih granica? Sam si pisao (ili je to bio Djuro) da je nakon raspada SSSR Amerika isplaćivala plaće vojsci koja je čuvala nuklearne bunkere da ne bi neki lokalni luđak dobio čudne ideje.



Je, pa već i sad možeš vidjeti da je tako u Rusiji. Oni "uspješniji" se valjaju u milijunima pospremljenim po cijelom svijetu, dok oni manje uspješni i dalje seru u rupu u zemlji par metara od bunara iz kojeg izvlače vodu.



Tu se svakako slažem s tobom. To je ružičasti scenario. Misliš li da je on jedini mogući?



Ovo što si napisao zvuči kao da misliš kako su svi Srbi (ili barem svi oni koji žive u Srbiji?) "žedni rata"? Stvarno? Ili si se možda ipak malo zaletio?

dpasaric kaže:


Znamo li, napokon, koji su ruski ciljevi u ovom ratu?
Ako ne znamo koji si im bili zacrtani ciljevi u samom početku rata, kako ćemo moći procijeniti jesu li Rusi izgubili ili dobili?



Čini mi se da to već imamo. Prigožin čući u podrumu u Bakhmutu, Putin čući u Moskvi, a i onaj Čečen se negdje treska.
Išao sam jučer guglati "Xi napušta Moskvu" jer me "svrbilo"...
VVP se, dakle, nije udostojio pojaviti ni na dočeku ni na ispraćaju svog najvećeg saveznika. Too busy?
Ako ćemo o formi, to je prvenstveno stvar bontona. U nekakvim normalnim vremenima, Xi bi to doživio kao tešku pljusku i uvrijedu.
U nenormalnim vremenima, u kakvima već jesmo, i u svijetu vukova, VVP se sigurno nije pokazao kao alfa mužjak. Vjerojatno je i Xiju bilo neugodno gledati koliko se ovaj naguzio.

Rusiji Kina svakako treba kao saveznik, ali... Treba li Kini jalovi Putin? Kako Xi može računati na Putina kad se ovaj boji izaći na svježi zrak u vlastitoj zemlji, u vlastitoj Moskvi?
Ne bih se čudio da je Xi već sutradan nazvao Bidena (il već nekog u Amerikama ko je u stanju govoriti) i rek'o: "Znaš kaj...? Jel može tebi do Urala, a meni ono iza?"
..."...i vratite nam Apple."

smayoo kaže:


Rekao bih da je Lovrić to napisao u zanosu

S druge strane, rekao bih da Srbi trenutno imaju na vlasti većeg psihopatu nego što je bio Milošević, a vidjeli smo u '90ima koliko je malo potrebno da stvari "zaiskre".
Vučić je spreman za rat. Na njegovu nesreću, situacija se na istočnom frontu ne odvija po planu, a nije baš toliki džomba da se bahati bez Putina u pozadini.

dpasaric kaže:


Svaki dan AFU izvodi CAS (Close Air Support) misije po ruskim položajima. Za to se koriste uglavnom Su-25 i helikopteri. MiGovi-29 uglavnom djeluju protiv ruske PZO s HARM projektilima, a SU-27 uspješno odvraćaju rusko RZ od ideje letova iznad Ukrajine.
A rusko RZ ne leti nad Ukrajinom već skoro pa godinu dana. Jedva se usude do crte bojišta i to je to, pa i onda nastradaju.
BTW, jučer Rusi izgubili Su-25 kod Soledara.

Gjuroo kaže:


Ovo sam i ja proučavao dan-dva. Po svemu viđenom, VVP nije od Xi-a ušićario ništa. Zajednička izjava se temelji na povelji UN, sve je puno razumijevanja itd.. Ok, dopuštam da se isporuka oružja ne ugrađuje u zajedničku izjavu, ali cijeli ton je onaj najdosadniji mogući birokratsko-diplomatski jezik u kojem nema niti podrške, ni potpore.
Kako rekoh, Kinez nije došao u Rusiju dijeliti darove; oni su najveći trgovci s najduljim iskustvom, još od Marca Pola. Njima nitko neće prodati muda pod bubrege.

Djuro genijalac kaže:


Pa navodno su dogovorili plinovod
Na kraju će još ispasti da su Kinezi digli cijev u zrak



Kinez nije imao razloga doći sa darovima već je došao pobrati sve što mu VVP nudi po debelo diskontnim cijenama.
Međutim, kako Xi može računati da će ti dogovori biti ispoštovani ako VVP ne može garantirati da će doživjeti sljedeći dan?

smayoo kaže:


Povukao je paralelu sa Libijom gdje je nastao kaos kada su maknuli lidera. Znaci on smatra da Rusija mora i treba i zasluzuje da ima Putina, jer ako ga se makne nastat ce opci kaos. To su njegove rijeci direktne podrske trenutacnom stanju i diktatorskom rezimu. Ja nikada necu reci da je dobro, zdravo i normalno da jedan covjek ima apsolutnu vlast u nekoj zemlji. To nikada nije dobro zavrsilo...



Mozda sam se nakaradno izrazio. Nisam napisao da su SVI Srbi zeljni krvi i rata, vec da oni koji to jesu neke se zabavljaju unutar svoja 4 zida. Isto tako i Rusi. Umjesto da pljackaju i napadaju susjedne suverene drzave, neka se igraju rata unutar svojih granica. Zdrava logika govori da drzava koja je u gradjanskom ratu, ima preca posla od skupljanja resursa za pokoravanjem susjednih drzava

Ja zivim niti sat vremena od Srbije, cesto sam tamo i dajem sebi za pravo da smatram da bolje od vas poznajem tamosnje prilike i svjetonazore.

Imaju oni itekako puno pobornika rata i ljudi koji bi jedva docekali reprize 90-ih. Zadnjih dana se to bas osjetilo jer bila godisnjica pocetka NATO bombardiranja, pa je taj desnicarski nacionalizam isplivao malo vise nego inace. Nikada se oni nisu odrekli sna o Velikoj Srbiji. Trenutacni status je "dok Rusija ne ojaca".

Puno Rusa je pobjeglo u Srbiju, lokalni tinejdzeri na Kopaoniku trce da se SLIKAJU SA PIJANIM RUSOM Crtaju Z po snijegu, dizu 3 prsta i sl. Znaci dijete koje nema niti 15 god je toliko pro-Ruski indoktrinirano dok mu otac radi na bausteli u Njemackoj ili Austriji, logicno.

Evo bas sada u petak idem za Beograd, pa cu vam poslati par putopisnih fotografija. Nisam bio od prosle godine ali zivotom garantiram da je sve prepuno ruskih bilobarda, Z znakova, Wagner i sl.

Crkose za Majcicom Rusijom dok im EU poklanja sanitetska vozila, renovira skole i bolnice itd itd. To je direktan uspjeh Vuciceve politike uspjesnog sjedenja na dvije stolice.

drlovric kaže:


U općepovijesnom kontekstu, ne bih rekao da nikad nije dobro završilo. Odnosno, u rijetkim povijesnim primjerima gdje su prosvijećeni vladari imali apsolutnu vlast, bilo je jako dobro dok - nisu umrli jer, nažalost, oni koji su ih naslijedili obično nisu nastavili njihovim stopama. Ovako, što mi prvo pada na pamet je - Marija Terezija (koja je na vlast došla tzv. pragmatičnom sankcijom, svi su mislili da će njena apsolutna vlast biti samo formalne naravi, a žena je na kraju, za svoje vladavine, svojim apsolutističkim odlukama, a protiv volje cijelog establishmenta, utrostručila stopu pismenosti, prepolovila stopu pothranjenosti/gladi i efektivno ukinula progon "vještica" i spaljivanje na lomači. Uz nju, rekao bih, i Saladin (Sallah-ud-Din). Vjerujem da ima još ponetko, iako mi ovaj čas ne pada na pamet - tko.

Ali, naravno, lik i djelo Vladimira Putina ni po čemu nije usporediv s ovim povijesnim osobama. Njih sam naveo čisto zato što je tvoja tvrdnja neutemeljeno kategorička ("nikada nije dobro završilo").

Ne znam je li Davor mislio tim riječima "direktno podržati režim Vladimira Putina". Ja ga svakako NE PODRŽAVAM ni na koji način, ali razumno je i razložno prepoznati političke okolnosti.

1. u toj zemlji sigurno ima većih luđaka i manijaka od Putina, samo nisu toliko moćni pa da se usude nešto sada. Da (kad) Putin padne, sve ćemo ih upoznati, nažalost. Bit će nam svejedno dokle god oni, kako kažeš budu masakrirali i maltretirali tamo neke uboge ljude po nekim ruskim vukojebinama. Takvi smo, eto. A što ako se neki od njih dohvati pokoje interkontinentalne nuklearne rakete? Bit će dobro ako mu motiv bude novac i moć pa će ga se moći kupiti. A ako se slučajno bude radilo o fanatiku koji poželi "pročistiti planetu" ili takvo što?

Je li to razlog da navijamo da Putin ostane na vlasti? To mora svatko odlučiti za sebe. Meni osobno - nije. Ali moramo biti svjesni da neki događaj neće nužno polučiti (samo) dobre posljedice samo zato što mi tako želimo.

Put do Pakla popločan je dobrim namjerama. Jbg.

2. svaki narod (tj. svaka društvena skupina) mora naučiti, odnosno steći tekovine civilnog društva i pravne države (namjerno izbjegavam riječ "demokracija" jer je ona jako isprostituirana, da ne kažem - silovana). To su društvene vrijednosti i etički sustav kojeg ne možeš nikom pokloniti. Što se događa kad (u političkom smislu) neukom narodu "pokloniš demokraciju" - vidjeli smo u povijesti stotine puta. Moraju proći najmanje desetljeća prije nego u društvu počnu primati korijen pozitivne vrijednosti i tekovine pravne države i civilnog društva. Pri tom je dobro ako se radi o jednom beznačajnom malom narodu kao što smo mi. U našem slučaju, nusproizvodi tranzicije su ružni i loši, ali sagledivi jer naš političarsko-mafijaški šljam ne raspolaže dostatnim resursima da učini neku globalnu štetu.

Eh. A što ako se radi o Rusiji? Zamisli doseg posljedica neke HDZo-like klike puštene s lanca koja ubija kravu za kilu mesa, a krava je tolika da, na ovaj ili onaj način, u bitnome utječe na "hranidbeni lanac" (u prenesenom značenju) cijele planete? Ako misliš da je trenutno stanje, u kojem šačica oligarha iz vlastite gramzljivosti rastače bogatstvo najveće zemlje na svijetu, zamisli kako bi to moglo izgledati da umjesto njih par stotina to najedamput krene raditi njih par milijuna...

I opet:
Je li to razlog da navijamo da Putin ostane na vlasti? To mora svatko odlučiti za sebe. Meni osobno - nije. Ali moramo biti svjesni da neki događaj neće nužno polučiti (samo) dobre posljedice samo zato što mi tako želimo.



Vjerujem ti. Imam i ja neka iskustva, iako nisam tako često tamo. Ali ne mislim da je to odraz stvarnog stanja duha tih ljudi. Jednostavno - neukom rajom je tako lako manipulirati... Da im se sutra promijeni vlast i krene sistematski udarati u neke druge talambase, za godinu dana bi 90% Srba mahalo EU zastavom i pjevalo Odu radosti. Kao i bilo gdje drugdje. Brexit ti je najbolji primjer.