smayoo sa dužnim poštovanjem o tržištu nemaš blage veze,

num kaže:


Krivo si me shvatio, ali priznajem da nisam baš vješto to objasnio.

Inače, da, ja sam stručnjak, nisam vlasnik firme, ali radim takav posao da ugovaram cijenu usluga - i svojih vlastitih, i drugih mojih kolega. A firmu su osnovali ljudi koji su ranije taj posao radili za druge, a sad ga, uz svoje zaposlenike, rade za sebe. Nisam nikad čuo da je itko od njih izjavio da zaposlenici traže preveliku plaću. Jednostavno - poslovi gdje konkurenti sruše cijenu toliko nisko da se ne može pokriti navedeni trošak - ne rade se.

A da su ta dva tržišta u velikom raskoraku - jesu. A jasno je i zašto - stručnjaku, pogotovo mladom, bez obitelji, puno je lakše otići u neki drugu zemlju i raditi isti posao za više novca, nego što je firmi otići u drugu zemlju i raditi isti posao direktno za investitora, za više novca. Firme su puno jače vezane za svoje tržište, nego ljudi.

Po mom misljenju cijenu proizvoda diktira potreba odredjenog proizvoda i njegova subjektivna vrijednost u ocima kupca. Kako mi se cini u svim sferama je tako. Evo i ja cu uzeti Apple za primjer. Napravili su, ne dobre, vec jako dobre (po mom misljenju) proizvode za krajnje kupce. Relativno skoro sam se prebacio na mac i mogu reci da mi se svidja za sada. (ali isto tako sam zaredao sve po spisku jer neke banalane stvari poput ubacivanja titla na film koji sam skinuo sa itunes-a nisu rijesili i sl.) Sve u svemu mac je puno vise "prijateljski" nastrojen od windowsa ali ima svojih bubica tako da ona prica savrsen sistem, ne baguje i sl. kod mene ne drzi vodu. Ali odoh u off topic. Poenta je da je sve podredjeno potrebi ljjudi, bila ona stvarna ili radi isticanja drustvenog statusa. Ako uzmemo zdravstvo za primjer, svugdje u svijetu morate sami placati zdravstveno osiguranje i birati sta ce biti ukljiceno i medicina je postala najveci biznis sto mi je da se razumjemo odvratno. Ako ste bez osiguranja i srusite se pred bolnicom ostavice vas da umrete nece vas ni pogledati dok je na ovim prostorima to jos koliko toliko normalno, da ne kazem da su ljudi daleko humaniji.
Apple je daleko od filantropske organiacije, Jobsa cijenim kao direktora i menadzera i kao osobu koja je ostvarila zna se sta vec ali kao covjeka nimalo, pogotova nakon citanja biografije. Od apple-a je napravio kompaniju koja pravi dosta dobre proizvode i izaziva jake emocionalne naboje kod korisnika (i pozitivne i negativne) sto je p meni kljuc za astronomske cijene koje im prolaze. Ali sta je tu je. Sto rece smayo kapitalizam ce sam sebe pojesti jer je motivisan pohlepom, a kada trziste vise ne bude moglo pratiti trend cijena doce i propast kapitalizma.

campo kaže:


Ako nemaš kakav argument koji ide uz tu rečenicu, onda se dužno poštovanje iskazuje tako da se ni ne javljaš.

scarface32 kaže:


Nisam rekao da valja.
No ti si pohvalio Gates-a, pa sam te htio spustiti na zemlju.
Gates-ova zaklada se zove "Bill & Melinda Gates Foundation", dakle čak i ime zaklade daje do znanja da žele sami sebe reklamirati kao velike mecene.

To me podsjetilo na reklamu jedne tvrtke u kojoj je slogan "mi smo tu za Vas", što naravno nije istina, već su tu da nama uzmu novce i na tome zarade. Gates je već zaradio toliko novaca da mu novac više ne treba, pa bi želio zaraditi društveni status.

Nemam o Gatesu nikakvo dobro mišljenje i ne želim ga braniti, ali ne osniva se zaklada samo radi publiciteta. Što bi ti da imaš tolike puste milijarde viška? Dao bi ih anonimno crvenom križu? Što ako ne vjeruješ da će novac utrošiti namjenski? Što ako želiš utjecati na to kakve se točno humanitarne projekte financira? Itd.

smayoo kaže:


Smisao svih tih poslova je zarada. Ako nema zarade onda posao nema smisla, pa se ne radi kao što si i napisao.
Plaće djelatnika ulaze u trošak, pa je za poslodavca bolje da su manje (no naravno uz jednako učinkovitost). bez obzira da li to poslodavac izjavio ili ne.

smayoo kaže:


1. Zaklada se nije morala zvati po njegovom imenu.
2. Upravljati radom zaklade može i bez da o tome upoznaje javnost.

Smayoo argument su tvoji postovi,..sasvim dovoljni.

Ja tvrdim sa još postoje firme i vlasnici ili vlasničke strukture koji se drže poslovne etike (koja nikad nije bila prepreka zaradi ili profitu). takvih je firmi bilo na zapadu tisuće prije globalizacije, globalizcija je uništila etiku a perjanice globalizacije su u USA i tamo i nemožeš poslovat ako si protiv toga. Sada imamo situaciju da globalizacija odgovara istoku ali to će se za nekih desetak godina promjenit firme će se preselit npr. u Afriku. Sve dok globalno tržište diktira odnose i cijene neće bit dobro. Njemačka i EU se nastoje oduprijeti ali je gotovo nemoguće jer je dolar još uvjek broj 1. Nije smayoo problem u tržištu jer je to jedini realni okvir u kojem se može funkcionirati nego o ultraliberalnom tržištu koje ne poznaje etiku i poslovni moral. Savršenstva nikad neće bit ali 60 tih godina na zapadu evrope ljudi su živjeli dostojanstveno i dobro ,..to su nepovratna vremena jer su došli oni koji uništavaju svaku vrijednost (od obitelji pa do najobičnije poslovne etike koja podrazumijeva da je radnik dobro plaćen i zadovoljan)

Ovo je vec odlicno. Covjek odluci donirati 50+ milijardi dolara a ekipa ni sa tim nije zadovoljna. Zasto nije to napravio anonimno? Zasto nije donirao jos par milijardi? Zasto je donirao za ovo a nije za ono?

Ne volim Gatesa, no znate onu staru 'poklonjenom konju se ne gleda u zube' ?
Neki previse ser... Jobs je bio egoist i sebicnjak. Odlican CEO, to nitko nece osporiti, rezultati govore sami za sebe. No govno od covjeka. Gates je pokvarenjak svoje vrste. No odlucio je donirati xy milijardi. I svaka mu cast na tome. To postujem i cijenim. Nije vazno u koju svrhu, niti radi cega je to napravio, niti pod kojim imenom. Donirao je. A samo prave male cjepidlake mogu naci lose u tome.

a što se tiče gatesa dovoljno je reći da vam dođe inspekcija u firmu i pita za licencu windowsa i offica a za ostalo ih uopće nije briga , možeš imati sve ostalo piratsko...pametan čovjek shvaća da se to ne radi zbog jedne korporacije nego da iza toga stoji cijela mašinarija SAD kojoj su strateški interesi i Aplle i Microsoft i Google i facebook i twiter je pomoću toga vladaju svjetom i pričaju vam priče o SJ i Gatesu jer je lakše manipulirati na takav način pa neće vam valjda reči da od FB najviše koristi ima CIA,..(Bože saćuvaj)

ma koje milijarde? ne sanjaj,..to su bajke ,..od kada takvi pomažu po svijetu sve je više gladnih i bolesnih. Probudite se iz medijske slike i shvatite da polako nadolaze generacije koje novinama i tvu ne vjeruju ni riječi ni slova,..

@mileni:

Loše je ako netko vjeruje da je Gates to napravio isključivo iz humanitarnih pobuda.

A Jobs-a si osobno poznavao pa znaš da je bio govno od čovjeka?

@mileni
matrixworldhr.wordpress.com/?s=bill+gates&submit=Pretraži
Eto pa citaj.... Na sta covjek donira pare....

I Jobs i Gates su napravili cudo. U vrijeme kada je jedino bilo zanimljivo pusiti travu, rokati se sa LSD i orgijati, oni su bili vizionari i znali prepoznati vrijeme koje dolazi.

Jedan je bio tipican streber, drugi vizionar (uz to malo i narkoman). Ali obojica su uspjeli. I stvorili istinsko cudo. To se moze samo u Americi i nigdje drugdje...

90% svih kompjutera na svijetu vrti operativni sistem tinejdzera sa naocalima ko dno staklenke (aludiram da izgleda kao streber, a ne da ima tjelesnu manu). Ovaj drugi je akumulirao vise kesa od Americke vlade. To su cifre da ti pamet stane...

Kakvi god da su bili kao ljudi, ostvarili su poslovne uspjehe koji tesko da ce se ponoviti u skorijoj buducnosti.

Halo, Gates je poklonio desetke milijardi dolara u humanitarne svrhe To je najveca donacija IKADA...

Hrvatska Vlada nece da donira 50-100 tisuca kuna da se spasi neko dijete, vec ljudi skupljaju u dobrovoljnim prilozima. A pola miliona se od srca da Thompsonu da mase macem po bini

dr lovriću pravi si primjer opranog mozga kojemu je najveći domet razmišljanja ono što pročita u tisku,..a pošto si iz BiH a radiš za US vojsku što te Hrvatska toliko tangira...??

A ta vlada za koju ti radiš neda ni centa nikome (plati pa se liječi)a gates budi siguran isto tako nije dao ni centa nikome jer bi se milijarde odmah negdje "vidjele" nego naprotiv Kome su oni pomagali samo uvjek su izvlačili pare a ne davali

Par linkova...

Googleovo licemjerje i krađa Java koda

www.fosspatents.com/2013/02/sun-never-wo...ave-invested-as.html




Još jedno Samsungovo kopiranje....

9to5google.com/2013/02/27/samsung-offici...-digital-ticket-app/




A odgovore ću idući tjedan, odoh na put, vi samo nastavite kuriti, da se ne zgasi...

num kaže:


Ne, nisam ga poznavao osobno. Samo prenosim ono sto sam procitao/cuo od 1000000 njegovih zaposlenika, kao i njegovih prijatelja. Mislim da stvarno moras biti teze govno od covjeka da za par stotina/tisuca dolara prevaris najboljeg prijatelja. I onda godinama poslije i dalje tvrdis da to nije istina.

Sto se tice gatesa... Poznajes ga osobno pa mozda znas iz kojih je razloga donirao novce ?

Ukratko, nekima ovdje stvarno prorade emocije cim se u negativnom kontekstu spomene Apple ili ne daj Boze (mozda bolje napisati 'ne daj Jobse') Jobsa. Smirite strasti. Apple je megakorporacija. Nista manje, nista vise. Jobs je bio odlican CEO. A ne bozji poslanik ili nekakav alien. Uz to je bio i narkoman, los otac, itd. Naravno, imao je i 100 dobrih strana. No cemu negativne emocije kad se spomenu ove lose strane?

U svakom slucaju EOD od mene. Neka se nitko ne uvrijedi, no sa fanbojsima se ne isplati raspravljati. Volim Apple proizvode, i sam koristim iste i nastavit cu ih koristiti. No da cu taj Apple dizati na nekakav pedijastal i zahvaljivat im na njihovim proizvodima koje sam jako skupo platio - necu. Toliko lud nisam.

num kaže:


Koliko sam ja procitao, Jobs jeste bio govno od covjeka.


Sto se Gatesa tice www.gatesfoundation.org/ pa citaj. A neki dan je rekao da ce skoro svo svoje bogastvo dati za humanitarne svrhe. A apple trpa u madrac, zlu im ne trebalo. Koji jad od kompanije.

campo kaže:


Jbte ja nikada nisam spomenuo taj mac da se ti ne upecas. Sta imas fetish na hladna sjeciva? Ili na Thompsona?

Ja sam se rodio u BiH i preselio u HR, gdje zivim i radim. Gdje mi se rodilo dijete. Gdje ce sada krenuti u prvi razred. Gdje placam racune. Gdje nisam nista manje vrijedan gradjanin od tebe (a ne volim crne uniforme, i ne citam Jutarnji, da smo nacisto).

Vi "domaci" vi bi se svugdje negdje odselili i radili, a smeta vam kada vidite da dolaze ljudi sa strane u vas kraj. Tako da ovaj nas dijalog bas odgovara naslovu ovog threada

A sto se tice vlade za koju trenutacno radim, donirali su oni kada je najvise trebalo. Ne bi ti danas bio tako veliki Hrvatina, vec bi ti mozda putovnica trebala odmah iza Sinja

Ili bi HR bila podijeljena na dva entiteta, sa jos vecim politickim cirkusom (poput BiH danas).

Zivio ti meni 100 god, i bicu dobar necu vise spominjati pola miliona kuna, potrosenih u kampanji stranke koja je u crno zavila zemlju u kojoj zivim. Idemo dalje

Lovriću uporno me želiš etiketirati (valjda je to tvoj za međusobne odnose) meni ti nesmetaš dapače niti mi itko smeta pa ni thompson u tome i je glavna razlika što meni nitko ne smeta a ti si uskogrudan i isključiv prema onima što ne misle kao ti (ali kod tebe se radi o sazrijevanju koje je zapelo jer crpiš velike misli iz novina)a što se tiče vlade koja nas zavija u crno meni se ipak čini da je to ova sada (nezaposlenih i onih bez plaće 500.000). a što se tiče američke pomoći un ratu riješili bi mi to i bez njih ne boj se ..turci su nekad bili najveća sila pa su slomili zube na Hrvatima ..a ako si već došao u hr red je da je i poštivaš ako je već ne voliš a što se riče crnih košulja ja ih nikad nisam vidio a i da ih vidim najurio bi ih kao i one sa crvenim

Ne etiketiram ja tebe. Dapace. Ti se uporno osjecas prozvanim kad god ja kazem nesto lose sto je uradjeno od strane Vlade (tvoje ili one druge). Ti si kao njihov branitelj po sluzbenoj duznosti

Daj covjece, cemu ta gorcina? Pa nemas dionice u Vladi RH

Nisi manje Hrvat ako realno posmatras svijet oko sebe.

Uostalom, da toliko volis svoju zemlju sam bi poceo primjecivati lose stvari koje joj rukovodstvo radi (nije bitno kojeg dresa). Bitno da su svi isti...

Mi mozda necemo, ali nasa djeca ce 100% ispastati za "nacionalni naboj" svojih roditelja

Campo , licemjeran si. Prvo nisi mi odgovorio na moju ponudu za kladjenje.
A drugo, koliko je hdz imao vlada do sad a koliko sdp i koalicija? Posto imas svoju firmu, zamisli ovo. Bivsi ti direktor firme upropqsti firmu, u minusu ste dubokom, dodje ti novi direktor i ti od njega trazis da stanje popravi. Naravno prvo ce ici otpustanje radnika jer covjek im ne moze plate dati. Smanjili bi broj radnika i krenuli iz pocetka tj od procjene da s toliko radnika mozete pozitivno poslovati. Ili bi zadrzao sve radnike i tonuo sve dublje dok ne bi morao firmu zatvoriti.
Tako i ova hrvatska vlada. Ne moze popraviti ono sto su hdz i njegovi pokrali i unistili u zadnjih 20 godina. Ali Hrvati traze nemoguce. Navikli na hljeba bez motike i zrtvovanja. Kredite uzimati i dijeliti place.
I u Nizozemskoj je ove godine najvisi broj nezaposlenih. Vlada kaze kriza je bit ce jos odpustanja i nadamo se da cemo za tri godine izaci iz krize. Rezu budjet gdje god mogu. Ali narod radi i zna da je tako. A u HR bi svi odmah promjene na bolje. Cekaj da se tumor odstrani pa onda ocekuj da ce biti bolje.

mileni kaže:

Dakle postoje dvije strane koje tvrde suprotno, a ti odmah znaš što se dogodilo?
Ako mediji nešto uporno ponavljaju, ljudi povjeruju da je to istina, bez obzira da li doista je tako ili nije.
Ja neznam da li je čovjek ikoga prevario, pa zato neću tvrditi da je govno.


Tu je stvar jasna jer javno objavljuje što radi i zakladu naziva po sebi. Da li je možda Gates negirao te dvije činjenice?



Obrati pažnju da ja Gates-a ne nazivam govnom. Niti ga smatram negativcem. No tvrditi da donira novce isključivo iz humanitarnih razloga je čista laž. On na to ima pravo, no nije zato negativac.
Isto kao što nije negativac zato što su Windowsi skupi. Ako si ti preskupi onda ih nemoj kupiti, sloboda izbora.



Imaš pravo biti ljut što je to sve jako skupo. No tko te tjerao da kupiš?

scarface32 kaže:

Znaš li ti koja je svrha postojanja kompanija?
Da li je to možda da bi ljudima davali plaće ili dijelili novce u humanitarne svrhe?
Ne nije, već je da zarade novac.
Kao što ti lovu koju dobiješ od svoje plaće trošiš kako ti želiš tako na to imaju pravu i oni.

Otvori svoju firmu, zaposli kojeg zaposlenika, stvori nešto novo, pa budeš vidio kako iz prve ruke to izgleda.

num kaže:



Koji su to ciljevi Gatesa ako ne humanitarni. Covjek daje svoju lovu i zeli da ima kontrolu kome i kako daje. Zasto je osnovan crveni kriz? Karitas?

num kaže:


Za mene je covjek onaj koji se trudi pomoci i drugima.Kao npr bosanski fudbaler Dzeko koji je neki dan kompletno lijecenje djecaka u inostranstvu platio. Garant i on nije to ucinio iz humanitarnih razloga. Jobs je samo uzimao, ja nesto nisam vidio da je ikom ista dao. A ni procitao.

Gejts i Džobs su različiti po karakterima, po poreklu i svemu ostalom. Porediti njih je potpuno besmisleno. Niko nije kupio Win komp zbog Gejtsovog dobročinstva i uspešne mame ili Mac zbog odnosa Džobsa sa svojim biološkim ocem.
Pominjati detalje iz knjige o tome ko je hteo da napravi posao a ko da deli u klubu svoje znanje je zanimljivo ali ako se ne pomene u toj priči sa kim je bio sukob oko prava korišćenja je...

campo kaže:


Koliko se sjecam ti primas platu U BiH tj Kovertibilnim markama

Nije mi jasno kako se ali bas u svakoj temi gdje ima prostora hvatate politike