kinsif kaže:


Jel ovako?


Možda joj hakiralo profil

Svoje ću mišljenje o bivšem i budućoj predsjednici izraziti izvadcima iz tekstova kolegice Sandre Bartolović.

Prvi se pasus tiče pobjednice na izborima, i redakture suvremene političke povijesti koju nitko, osim dežurnih kroničara, izgleda ne pamti..
.
Riječ je o citatu iz intervjua sa Stipom Mesićem:
"Iritira me kada Kolinda Grabar Kitarović govori o najvažnijem uspjehu Hrvatske – ulasku u nestalno članstvo Vijeća sigurnosti UN-a. Amerika je bila protiv nas. Za nas su glasale sve moguće male države, za što smo se pobrinuli Budo Lončar, Amir Muharemi i ja, a ona kao ambasadorica nije uspjela u tome da nas i Amerika podrži, nego su oni dali potporu Češkoj. Zamjeram joj što sada to pripisuje sebi u zasluge".

Ista je novinarka dala zgodan osvrt na Ivu Josipovića, s kojim se također u potpunosti slažem...

“Mnogi bi ga voljeli da nije htio da ga svi vole.
Tako se ukratko može rezimirati petogodišnji predsjednički opus Ive Josipovića. U povijest ulazi kao prvi predsjednik kojega je narod smijenio i kao šef države koji nije uspio potvrditi mandat.
Ne možeš se protiviti antigay-referendumu i za bliskog suradnika držati Stjepu Bartulicu. Ne možeš se boriti za prava srpske manjine u Hrvatskoj i koketirati s antićiriličarima u Vukovaru. Ne možeš ustvrditi da je Documenta savjest našeg društva i za Mirka Norca, koji je naredio pokolj pedesetero nevinih srpskih civila reći da je "zabrljao". Ne možeš inzistirati na poštivanju zakona i ustavnog poretka i onda otići na noge šatorašima u Savsku 66 zato što oni odbijaju razgovarati u institucijama države prije nego što se prihvate njihovi nerazumni zahtjevi da se smijeni njihov ministar sa suradnicima. Ne možeš u istom danu posjećivati rodne kuće i Tita i Tuđmana samo zato da se nikome ne zamjeriš. Ne možeš htjeti da te smatraju progresivcem dok ti za to vrijeme hvališ Tuđmanovu demokratičnost. Ne možeš očekivati da te zovu socijaldemokratom i ljevičarem dok istodobno podupireš Vladu koja donosi Zakon o radu fatalan za rad i radnike. Ne možeš vjerovati da si predstavnik i zaštitnik naroda ako se onih najugroženijih, obespravljenih, nezaposlenih, ovršenih, blokiranih, očajnih, poniženih sjetiš samo u posljednja dva tjedna kampanje, i to samo zato što su te teme nametnuli suparnici, a sam se nisi ozbiljno i istinski na vrijeme uhvatio u koštac s njima. Ne možeš pisati novi Ustav i dramatično rastućem broju gladnih nuditi konstitucionalnu ekonomiju i rat protiv zakrčenosti sustava. I predug je niz onoga što Josipović nije smio, a radio je, kao i onoga što je morao, ali nije učinio."

Što se svađa oko ljubavi između dva bića na ovaj ili onaj način tiče, na tu se distorziju nemam namjeru osvrtati - jer time bih doprinjeo činjenici da umjesto bitnih stvari, 24 godine nakon osamostaljenja iliti dva desetljeća nakon rata mi i dalje gutamo kretenarije tipa tko je Jugoslaven, a tko Hrvatina - dok se države koje su nam kao svima uzor - tipa Njemačke ili Japana, dva desetljeća nakon rata imale gospodarski razvoj koji mi možemo sanjati još pola stoljeća...

Tako je Kloba... Sve je točno.
Zato nam nema dalje, previše ljudi ako i znaju da su priče o partizanima i ustašama spin, brije na to jer imaju koristi od toga - samo osobne, njima dovoljno. Oni drugi koji iskreno vjeruju da je to danas važno su za mentalnu ustanovu.
I pređe sve u kritičan broj

Cariblanco je rekao da se vidi da ima dosta prostora za neku treću stranku.. možda ima, no trenutno nema nikoga (a pitanje je da li bi to itko i mogao s obzirom na trenutnu situaciju) tko bi mogao Hrvatsku izvući iz rupe uvođenjem dugoročne fiksne porezne politike jer je samo to zapravo ono što nam treba, nište više.

Pod drugoročnu poreznu politiku mislim na to da se danas odrede porezi i druga davanja koja moramo plaćati i da se onda bez obzira na sve ne mijenjaju narednih 30-50 godina.

.... iako, gledajući mentalitet rvata, izostanak dugoročnog pamćenja i čime se uglavnom bave kad bi ih na referendumu pitali da li žele fiksnu poreznu politiku narednih 50 godina ili zabranu pederskih brakova, većina bi se odlučila za za ovo drugo

Zapravo, sve je lijepo objašnjeno u ovom glazbenom uratku

Vanjuška kaže:


Točno tako @Vanjuška, ako je istospolnim zajednicama važno, važno je i zajednici muškarca i žene.
Ja stvarno nemam protiv njih niišta. Velikom broju državljana RH to smeta. Zar su svi primitivni? To što je netko vjernik, zar je to zlo? Zar vjernici svojoj djeci NE žele sve najbolje?
Je li slobodno mene nešto smeta?
Ispada da sam primitivan jer mi je drago što je Kolinda pobjedila.

JOHN kaže:


prvo, ne znam gdje ti to živiš da moraš trpit drpanje homoseksualaca na svakom uglu. to me SILNO zanima. i ne znam šta ti znači "drpanje" - je li to grljenje i ljubljenje ili baš seks, jer ja svakodnevno vidim HETEROSEKSUALNE klince kako se drpaju (mislim na ono prvo, ne na seks) pa me to baš i ne provocira, moram priznat, ali bit će valjda da su kao mali bili pod utjecajem "pederluka" pa su pokupili tu ružnu naviku od "njih". kao što su valjda slijepci oslijepili jer su se samozadovoljavali i sl., ha?

drugo, to što katolici, npr., stalno mašu svojom vjerom i nameću je drugima te diskriminiraju one koji nisu "njihovi", to te, vjerujem, ne smeta i to ne doživljavaš kao provokaciju. to je "normalno"?

zabac kaže:

Ja smatram da nisi primitivac.
Dobar dio ljudi je sklono kod lamentiranja pričati o velikoj pravednosti, moralnosti, ovome i onome, a sami su isti ili još gori od tih koje ogovaraju. A kada se situacije unesu unutar njihova 4 zida, onda se sva vrata zatvaraju.

zabac kaže:


ja samo ne razumijem šta to točno sve vas državljane RH smeta. daj, navedi konkretno.
mene nijedan peder ni lezba nikad nisu maltretirali, ne vidim ih svakodnevno kako bludniče po cesti, nisam nikad čuo da su nekog heteroseksualca silovali... ne znam šta da još uopće navedem kao primjer.
dajte mi konačno objasnite šta to vas toliko smeta da ih treba diskriminirat, getoizirat ili nešto još gore.

Finn kaže:

Pitanje je tko si ti i u kakvom ti okruženju želiš živjeti? Ako si gay meni je to okey, ponašaj se civilizirano u javnosti i nemam ti šta zamjerit. To isto vrijedi i za heteroseksualce.
A klinci ko klinci, s odrastanjem dođu k sebi.
Drpanje doživi kako želiš, bio sam dovoljno jasan.
Ako ti smeta moj stav oko toga, iskreno zaboli me ona stvar. Imam svoj stav i točka. Valjda ga smijem imati?

I, eto, kao što sam već rekao, i još jednom ponovio, bit će nam ovako dokle god je važnije raspravljati o LGBT osobama, ćirilici i sličnim temama, nego o stvarnim problemima.
Upozoravam obje strane da kontroliraju emotivnost svojih izjava. Kad krenem brisati, žalite se upravi vodovoda.

JOHN kaže:


nisi odgovorio ni na što od upitanog, a dodao si i duple standarde. dakle, svakako si bio dovoljno jasan.
nisu stavovi problem, problem je kad takvim stavovima podržavate homofobiju, diskriminaciju itd.

smayoo kaže:


mislim da si tu u krivu. ovakve teme su jako dobar indikator društva i ne smatram ih nimalo banalnima i nevažnima, upravo suprotno. puno toga otkrivaju i puno toga mogu anticipirati, a njihovo "zakopavanje" u konačnici može dovesti i do katastrofalnih posljedica.

edit:
kao što je vrlo indikativno i ovo: "Ako si gay meni je to okey (...)". znači, to što sam protiv homofobije, znači da sam vjerojatno gej. NEDAJBOŽE da to znači da sam samo - normalan. (?!)

Finn kaže:


To nije točno! U stvari, to je demagogija. Na koji način je ovdje pitanje diskriminacije? Pogotovo, diskriminacija onih "koji nisu "njihovi"".
Da li tebe katolici diskriminiraju jer nisi "njihov"?
Obitelj i brak nekome nešto znaći. Oni koji to obevrijeđuju, ne znaći im ništa. Ako već političari nemaju morala i bez skrupula su, barem bi obićan čovjek morao do nećega držati. Trebalo bi mu stalo biti do nećega (ne samo do sebe samog).

smayoo kaže:

Ma žalit ću se sutra serviseru Whirpoola koji mi je popravljao veš mašinu pred ljeto, a koja mi opet javlja grešku F12 i ne povlaći vodu. Lik je gotov kad ga nazovem ujutro.
I sve ću mu reći, i o politici, jabučnjaku i o njegovom fušarenju kad mi je popravljao veš mašinu

Finn kaže:


Ma budi što jesi, sad mi je veči problem veš mašina i žena koja će me izludit zbog greške F12(communication error)

zabac kaže:


katolici itekako diskriminiraju Druge, to je svakodnevna pojava. samim nametanjem Svojih vrijednosti kao "pravih", "službenih" itd. već diskriminiraju sve ostale, da ne pričamo o svemu ostalom. nejednom sam se zapanjio količinom netrpeljivosti i isključivosti iz usta vjernika prema Drugačijima - od ljudi za koje sam mislio da su bolji od nekakvih primitivaca.

pa i sam to potvrđuješ: očito polažeš pravo na brak kao heteroseksualnu katoličku instutuciju. šta znači "Oni koji to obevrijeđuju, ne znaći im ništa."? na koga se to odnosi? na one heteroseksualce i vjernike koji varaju bračne drugove? na one heteroseksualce i vjernike koji tuku svoje žene i/ili djecu? na one svećenike koji imaju ljubavnice "po selu"? na one heteroseksualce i vjernike koji se razvedu pa se ponovo vjenčaju u crkvi? na koga se to obezvrjeđivanje odnosi?
nije brak vlasništvo heteroseksualne vjerske zajednice pa tim slijedom ona nema ni pravo uskraćivati ga nekome Drugome.
kao što ni ova država nije vjerska država pa ne bi ni Crkva trebala imati pravo nametati svoje "vrijednosti" kao državne i službene - a NAMEĆE ih.
da stvar bude tužnija, mnogi nevjernici se ponašaju kršćanskije od većine vjernika...

Homoseksualci su imuni na sva nasilja?
Zašto navodiš "heteroseksualne vjerske zajednice"? Zar ne postoje i heteroseksualne zajednice?
Zašto je čudno kako su državljani RH pretežno katolici?
Kako to Crkva nameće svoje vrijednosti?

Finn, vidim da si nabrušen ne sve što je vjersko. Žao mi je što tako misliš.
Ti imaš jedan pogled na crkvu, vjernike ili kako ti to obilježavaš, a mnogi poput mene imaju druge poglede spram vjeri. U moje ime nitko ne govori osim ako ga ja nisam opunomoćio. Evo ti primjer, ako je netko izabrao papu, ne znači da se i ja slažem s time. Ako je netko smjestio u moju župu novog kapelana ili župnika, ne znači da se ja stime slažem. Ako je neki svečenik, kardinal ili treći pedofiličar, ne znači da ja to odobravam jer sam KATOLIK.
Ja sam jedan jedini i nisam isti kao i svi drugi katolici bilo onih na papiru ili katolika u duši/srcu.

Ako je netko musliman i pobio milijune ljude terorističkim činom, ne znači da su svi muslimani teroristi. Ako je neki slovenac, bosanac, hercegovac, zagorac i sl. okrao milijune, ne znači da sam i ja takav i da ja to odobravam jer sam jedan od navedenih.

Ako neki vjerski poglavari sa zgnušanjem pričaju o homoseksualcima, ne znači da i ja tako govorim i mislim o njima.

zabac kaže:


zato što su heteroseksualni vjernici stali u "obranu" braka, a ne netko drugi.

zabac kaže:


ja se tome nisam čudio, niti sam implicirao da je to čudno.
jedino što to nije točno jer su Hrvati samo formalno pretežno katolici - deklarativno, ali nisu stvarno.

zabac kaže:


vrlo nekršćanski.

Finn kaže:


Onda su definitvno po tebi svi religiozni ljudi najveća govna čovječanstva. Svaka čast.

JOHN kaže:


ne, nimalo. nabrušen sam na svakodnevnu praksu nametanja vjernika svojih "vrijednosti" svima drugima i na praksu Crkve - nipošto na vjeru i vjernike u nekom individualnom smislu.

ja sam ti povukao paralelu s tvojim stavom da je mahanje homoseksualnizmom provokacija i rekao da je jednaka provokacija mahanje vjerom, čemu smo svakodnevno svjedoci, ali protiv toga se ne diže opći bunt. tim gore što katolička Crkva svoju vjeru želi održavotvoriti i nametnuti ju svima drugima, za razliku od homoseksualaca.
ako je vjera nešto vrlo intimno, šta ju onda stalno nekome morate nabijati na nos?
kada ste bili proganjani ili se osjećali ugroženima, i vi ste se borili za sebe. tako se i ugroženi i diskriminirani homoseksualci bore za sebe.
ako se nećemo držati duplih standarda i biti licemjerni ili superiorni, onda je to analogija.

JOHN kaže:


ne znam kako si izvukao taj zaključak, ali kada koristim množinu naravno da ne mislim doslovno.
samo, rekao bih da su mnogi religiozni ljudi najveća govna čovječanstva - kao što su i mnogi nereligiozni ljudi najveća govna čovječanstva. jer su mnogi ljudi najveća govna čovječanstva.
kao što je Ban rekao: ljudi su pokvarena rasa, prljava i zla...

Finn kaže:

Pa bori se, to je tvoje pravo. Ja ti to ne branim, diskutiramo, ali je neprihvatljivo da sve vjernike trpaš u isti koš. Navedi ime i prezime protiv koga se boriš i na koncu se izbori. Zato imamo izbore i biramo po svom nahođenju. A to što se netko da mantrat to je isključivo njegov problem i nikako ne postaje moj jer se slučajno zovemo jednako, vjerujemo u nešto što nam je zajedničko, imamo iste ili slične navike i dr.

U obranu braka su stali i heteroseksualne NEvjerske zajednice. Pojedinci drugih vjera. U stvari, stali su obični građani koji nemaju nikakvu pripadnost, niti takav osjećaj. Skoro 750.000 punoljetnih građana RH je podržalo referendu.
Očito bi njih trebalo diskriminirati jer su priglupi, primitivni, zaostali i ništ koristi. Skoro 950.000 punoljetnih građana je bilo za. Skoro 1/4 Hrvatske je priglupa, primitivna, zaostala i ništ koristi, a usput su i katolici valjda.
@Finn, oćito treba sagledati širu sliku. Hrvatsko društvo nije sazrijelo za pederluk. Valjda nismo zbog toga zaostali? Tada je i veći dio Evrope zaostao, valjda?

Finn kaže:


Homoseksualci itekako mašu svojim zastavama, ali ne vidim kako vjernici nanašaju križeve po cesti.
Po čemu zaključuješ kako Crkva želi SVIMA DRUGIMA nametnuti svoju vjeru? Nisam vidio kako ljude na silu vuku u crkve i prisiljavaju ih na kršćanstvo.
Znaći, dva muška kad sline pretaču je OK, ali kad se vjernik prekriži, to je katastofa?
Homoseksualci nisu diskriminirani, nego se tako žele prikazati. Ni u Evropskim zemljama nisu dobili puno više nego u RH.

JOHN kaže:


da ponovim:
ne znam kako si izvukao taj zaključak, ali kada koristim množinu naravno da ne mislim doslovno.

Finn kaže:


Ja se nebi složio sa Banom. Problem je što su prljavi i zli previše eksponiraju i stvaraju loš primjer drugima. A za to smo si sami krivi jer im dajemo pažnju. Isto tako kao što ti vjeru želiš prikazati kao zlo, a ja se moram odupirati tome, a najbolje je da nisam reagirao na to jer sam ti omogučio pažnju i raspravu koju nisam trebao. A tebi se to isto to dogodilo jer si previše slušao i vidio lošega od pojedinaca koji samo u svom nekom izopačenom svijetu misle da zastupaju neku širu zajednicu.

Finn kaže:


Daj onda egzaktno odredi koji je to broj ili postotak vjernika na koji se odmosi množina.

JOHN kaže:


valjda se izgubilo u prepisci pa opet ponavljam:
ne, nimalo. nabrušen sam na svakodnevnu praksu nametanja vjernika svojih "vrijednosti" svima drugima i na praksu Crkve - nipošto na vjeru i vjernike u nekom individualnom smislu.

Plus / minus sigma, dakle 68,5%. Normala, odnosno prosjek promatrane skupine po Gaussovoj razdiobi. Kao i uvijek kad se govori o sociološkim fenomenima.