Daddo kaže:


Kako si to točno izračunao? 14,4*740000/10000=1007 približno, a ne 120 ili 130.



Ja to tvrdim? Gdje točno? Molim te citat.



Nisam mislio da si glup, nego jednostavno da nemaš strpljenja čitati s razumijevanjem (što si sada opet sam dokazao). Sad... ako ti kažeš da si glup? Hm... Nisam siguran koliko onda ima svrhe da dalje razmjenjujem stavove s tobom...



Ne tri, nego ČETIRI puta sam u ovom threadu to napisao. Neću više. Potraži pa pročitaj, s razumijevanjem, molim te.



Ne znam zašto i dalje inzistiraš na ovakvom stilu komunikacije. Svoj si nedostatak humanosti odavno pokazao i ja sam ti se na njega očitovao. Ovdje pokušavaš biti ironičan i nemam ti na to što dodati osim - da imaš djecu, shvatio bi koliko ti je ovako nešto izjaviti bilo kojem roditelju - neumjesno. Ali nemaš, pa ne možeš. Jbg.

Evo odgovora sa malim zakašnjenjem, ali jednostavno ne stignem napisati ovakve složene odgovore.

Moonlike kaže:


Nisam ja išao na testiranje po svojoj volji, niti sam potvrdu tražio, nego po obvezi išao na testiranje a potvrdu sam dobio po automatizmu.

Kod mene nije bio slučaj pozitivnog testa bez simptoma. Naprotiv.
Tako da iz te perspektive mislim da to nema mjesta moje nemoralnosti na način da ću ja korištenjem potvrde ugrožavati druge ljude. Ja sada imam prirodni imunitet koji je neusporedivo trajniji i kvalitetniji od imuniteta onih koji su cijepljeni.

Nemam ja tu što prihvaćati potvrdu ili ne, ja sam u "mašini" kao i svi drugi.
Tko vodi tu mašinu i kako ona funkcionira vidimo po mnoštvu argumentiranih prigovora na nju.

Naravno i dalje smatram na osnovu istraživanja da PCR kao dijagnoza nije prikladna za dijagnozu Covida.

Vezano za PCR i odnos stožera prema njemu sjetio sam se prvih procedura oko dijagnoze.
Ovo je moje zapažanje. Netko će u njemu naći neke poveznice a netko neće.

Nakon pozitivne dijagnoze pacijent se smatrao izliječenim nakon 2 uzastopna negativna nalaza.

Prvo pitanje: zašto nakon 2 negativna nalaza, zašto nije bio dovoljan jedan? Zašto nisu i za početnu dijagnozu tražili dva pozitivna nalaza?

Nakon što je mnogo ljudi imalo pozitivan nalaz i nakon što su prestali svi simptomi (a razlog je onaj zbog koga PCR nije prikladan za dijagnozu zaraženosti Covidom) stožer ukida dijagnozu PCR-om da li je pacjent zdrav odnosno da više nije zaražen.

Drugo pitanje: Zašto ukidaju znanstvenu metodu utvrđivanja da pacijent nije više zarazan ili zaražen ako je ona točna i precizna?




Moje poanta stavljanje linka na presudu nije bila cijela presuda (koiko je turista i na koliko dana zatvoreno) nego postojanje priznatoga znanstvenog istraživanja i to od strane priznatoga svjetskog sveučilišta koje dokazuje neprikladnost PCR-a za dijagnozu zaraženosti Covidom.

Stoga ovo razlaganje o presudi samo vodim kao odvlačenje pažnje od činjenice da nemaš protuargument na to istraživanje.



Pomno sam pratio sve upise i nije bilo niti jednog linka na niti jedno istraživanje koje pobija sporno znanstveno istraživanje o neprikladnost PCR u dijagnozi Covida.

Ako sam ja ipak propustio neko koje je ovdje objavljeno i ako ti znaš za neko (a tvoji odgovori upućuju na to da znaš) molio bih te da staviš link na znastveno istraživanje koje pobija neprikladnost PCR u dijagnozi Covida.

Više puta sam i sam ponavljao linkove kada sam zatražen, ipak se ovdje trudimo komunicirati argumentima.




Ovo nije nikakav argument protiv Primorčeve stručnosti.
Ovo je pokušaj diskreditacije njegove moralnosti.
Ja se ne pozivam na njegovu moralnost, iako bi možda mogao napisati i više od tebe o njemu jer sam surađivao s njim, ja se pozivam na njegovu stručnu izjavu.

Recimo da si ga dikreditirao, ali ostaje još izjava izumitelja PCR- koju si izostavio / preskočio?

Pitanje kako njega diskreditirati?

Daddo kaže:


Ono što je smayoo, napisao nekoliko puta, a i ja sam ti dokazivao isto jednom prilikom: ne čitaš ili ne čitaš s razumijevanjem.

Vezano za prijavu nuspojava stavio sam nekoliko puta link na stručne procese dokazivanja problema prijave nuspojava cijepljenja koji prisutni i prije Covid cijepljenja.
Primjerice prema jednom istraživanju u svijetu se prijavi 1 posto nuspojava cijepljenja.

Problem je u sustavu koji je indoktriniran i potplaćen da na sve moguće načine odbija prihvatiti prijave i priznati povezanost nuspojava s cijepljenjem.

Problemi prijave nuspojava su:

Problem je u ljudima jer nisu educirani povezati nuspojave sa cijepljenjem i prijaviti ih.

Problem je u ljudima jer su indoktrinirani da cjepiva "nemaju" nuspojava, da su ona sto posto sigurna.

Imam takav primjer u obitelji.
Moja mama je medicinska sestra u penziji. Kao mlada je cijepila tisuće ljudi i ima uvjerenje da cjepiva nemaju nuspojava.
Prije par mjeseci se i sama cijepila protiv Covida i nakon kratkog vremena dobila tromb u potkoljenici.
Naravno, ni u ludilu nije htjela prijaviti to kao moguću nuspojavu cijepljenja. Iako sam joj pokušao reći da je taj tromb realna / dokazana moguća posljedica cijepljenja protiv Covida i da je cjepivo eksperimentalno ona nije htjela niti čuti za to.
Naravno doktori / sustav u procesu liječenja tromba sam nije bio voljan kod moje mame povezati njenu dijagnozu tromba sa učestalom pojavom tromba kod cijepjenih i istražiti to.


Zašto si ignorirao te informacije i sada postavljaš ista pitanja za istu problematiku kao da nema odgovora na ta pitanja?

Ja zaključujem da ti ignoriraš sve što tvom uvjerenju ne odgovara.

smayoo kaže:


Ti neprestano u svom narativu koristiš klince i u mojim postovima čitaš ono što ja nisam napisao. No to je manje važno od činjenice koja ti je u mom upisu promakla a to je 100 ljudi na respiratorima od kojih je 70% necijepljeno. I 600+ mrtvih od kojih je također ogroman postotak necijepljenih.

Zašto žmiriš na to, ja ne znam. To znaš ti. Vjerojatno ti je tako lakše nego meni. Ja ipak svaki dan moram gledat te klince koje ti koristiš kao argumente u raspravi i o njima brinut po službenoj dužnosti.

Zašto misliš da žmirim? Toliko je ljudi umrlo. Žao mi je što su umrli. Nisu bili cijepljeni pa mislimo da možda ne bi umrli da su bili cijepljeni zato što ih je malo više od duplo više u odnosu na one koji su bili cijepljeni pa umrli. To jest, ti misliš. Ja baš i ne mogu to s takvom sigurnošću reći. Da ih je npr. DESET puta više (tih koji su umrli necijepljeni, od onih koji su umrli cijepljeni), onda bih bio puno više uvjeren. Ovako - to mi baš i nije neki uvjerljiv statistički pokazatelj. Što da su svi bili cijepljeni? Ti smatraš da tih 70% ne bi umrlo da su bili cijepljeni. Ja smatram da nemamo podataka na temelju kojih bi to mogli zaključiti. Da je svih tih 70% bilo cijepljeno, pa da je cijepljenih umrlo npr. duplo više nego što ih je sad cijepljenih umrlo, što bismo onda zaključili? Gle, svi cijepljeni, a opet umrli. Jbg.

Relevantna statistika na temelju koje bi se moglo nešto zaključiti je usporedni pie chart.

Među cijepljenima ima toliko % koji nisu pozitivni, toliko % koji su pozitivni bez simptoma, toliko % koji su pozitivni s blagim simptomima, toliko % koji su poztiivni s teškim simptomima, toliko % koji su bili na respiratoru, a nisu umrli i toliko % koji su umrli

Među NEcijepljenima opet postoci za te iste grupe.

I, da postoji volja, takvu statistiku uopće ne bi bilo teško prikupiti. Makar na statističkom uzorku, ako ne na cijeloj populaciji. Ali ne prikuplja se. Mogla bi pokazati nešto što bi onda trebalo objašnjavati...

smayoo kaže:


Upssss...

Ovo je bio direkt u glavu. Ovakav još nije izrečen ovdje ovako jednostavno.

S druge strane, možda oni samo ne rade s pie chartovima.
Kužiš, možda samo imaju drugačiji znanstveni pristup: "CIJEPI SE PAS TI 'ATER"

Daddo bez veze "dere istu kozu".
Nema više argumenata, pa zbraja ne zbrojivo.
Putovnice nisu rješenje već problem. Zbog njihovog sustava broj zaraženih bude rastao i to tako dugo dok se svi ne zaraze.
Cijepljenje je rješenje za stare i starije, bolesne i ugrožene (da ne umru).
Cijepljenje nije rješenje za mlade i djecu.
Necijepljeni moraju imati ista prava kao i cijepljeni.
Cijepljeni ne smiju imati beneficije jer su cijepljeni (to rade za sebe, ne za druge).

Ja sam se na kraju cijepio ali j...m mater onima koji nagovaraju druge na cijepljenje!

Pfizer
Prvi dan - skoro da i nema nikakvih nuspojava. Ubod skoro da nisam ni osjetio
Drugi dan - boli me lijevo rame. Ne mogu se nikako nasloniti na njega.

Aha, crko skoro.

@smayoo - dva brzinska pitanja samo:

1. Kad je počelo cijepljenje u RH?
2. Koliko je dotad umrlo ljudi od bolesti uzrokovane SARS-COV-2 virusom?

Kad si odgovoriš na oba pitanja, onda kreni tražit statističke podatke koje si naveo i diferencirati po cijepnom statusu. Mogao bi se iznenaditi rezultatima.

@zabac - pa kako to da si se odlučio cijepit kad si “do jučer” s tolikim žarom tvrdio da nećeš samo da bi mene živcirao?

Mnogima neshvatljivo i nerazumno uvođenje Covid potvrda i od države plaćeno testiranje za državne službenike (zašto ova povlastica?) možda ima jednostavno objašnjenje: link

Možda da se još malo iscijedi već odavno mrtva koza (HR)?

Daddo kaže:


Kako da "si" odgovorim na ta pitanja. Mogu "si" odgovoriti na pitanja koja sam ja sam SEBI postavio. Na pitanja koja si TI postavio ne mogu SI odgovoriti. Kužiš? Fkt, tebe zbilja muči taj jezik...

Uglavnom, objasnio sam ti zašto je taj pristup logički neispravan. Pročitaj opet, s razumijevanjem, molim te.

JOHN kaže:


Nek to bude najgore. Proći će rame.

Vakserski fanatici vide ono sto deugi ne.
Ja nisam protiv cijepljenja, vec protiv ovakvog sustava prisile i kontrole.
Pa to ovdje svi razumni pricaju, a ovi indoktrinirani ne usplevaju vidjeti vec samo po svojem.

Fakt!

Da i cijepljeni obole je u međuvremenu fakt, ali učestalost/incidencija na 100.000 ljudi je 10 puta manja.
Tako je u Bavarskoj učestalost na 100.000 ljudi u 7 dana kod ne cijepljenih 953 a kod cijepljenih 97 oboljelih na 100.000 stanovnika. A i zadržavanje na intenzivnoj je kod cijepljenih puno kraće nego kod necijepljenih, 7- 10 dana kod cijepljenih, a 21- 50 dana
kod necijepljenih. Gotovo da nema ozbiljnih komplikacija kod cijepljenih. Dok ne cijepljeni još uvijek umiru u mukama, cijepljeni prolaze s malo ili nikako simptoma.
Ovaj val ne bi trebao biti, da su se svi cijepili na vrijeme!

@tino1, nije problem koliko ima zarazenih ovih ili onih.
Problem je sto cijepljeni nesmetano hodaju i sire zarazu, a najgore je sto ulaze u bolnice.
Do sad je trebala potvrda za uci u bolnicu, a sada bi trebalo testirati na izlasku.

[quote="jura22" post=198601]@tino1, nije problem koliko ima zarazenih ovih ili onih.
Problem je sto cijepljeni nesmetano hodaju i sire zarazu, a najgore je sto ulaze u bolnice.
Do sad je trebala potvrda za uci u bolnicu, a sada bi trebalo testirati na izlasku.[/quote]

Što? Ne cijepljeni sjede kući da ne šire zarazu? A sad, samo cijepljeni ulaze u bolnice ne bi li zarazili što više ljudi (kojih cijepljenih ili ne cijepljenih?)? Daj, molim Te provjeri svoju argumentaciju i vrati se! Fakt je da smo se svi cijepili na vrijeme, mogili bi svi ulaziti u bolnice bez problema.

smayoo kaže:


Ti tvrdiš da ti fali podataka, ne ja. Zato ti i pišem "odgovori sebi". Podaci su javno dostupni, znam da znaš napraviti statističku analizu istih. To što ti se "ne da" je do tebe. Da ti je bitno vjerujem da bi.

Do 27.12.2020. u HR nije bilo cijepljenih. A umrlih, zaraženih, hospitaliziranih i onih na respiratoru je bilo. Samo umrlih je bila trećina od dosad umrlih.

Od 27.12.2020. u HR imaš i cijepljene i necijepljene. I dalje imaš umrle i one na respiratoru za koje imaš omjer cijepljeni i necijepljeni. Imaš čak i broj distribuiranih doza i ukupan broj zaraženih i umrle po dobi. Možeš raditi analize kakve god ti padnu na pamet... podataka ima. Ali ti se ne da.

I tu je zapravo sva mudrost. Ne da ti se. Radije ćeš pričati o 3 teške nuspojave na 300 000 i o nekim posljedicama za klince koji nisu i neće bit cijepljeni onime čime smo se ti i ja cijepili. Što je skroz ok, da su iste evidentirane. Ali nisu. Na pitanje zašto ljudi ne prijavljuju nuspojave i zašto ih je u par mjeseci samo 500 novih nakon milijun doza cjepiva... no reply.

Na to sam pitanje odgovorio četiri puta. Nađi i pročitaj. Upravo je suprotno. Ti ne čitaš odgovore, niti ih razumiješ. Samo lupetaš po svom.

Razvoj događaja u svijetu oko cijepljenja protiv Covida.

Nedavno je netko stavio link na informaciju kako su farmaceutske kuće ucjenjivale neke (siromašnije / korupiranije) države da preuzmu odgovornosti za moguće neželjene nuspojave cijepljenja iako se radi o eksperimentalnom cjepivu.

Slijedom te informacije ide nova informacija: link
Tri zemlje u svijetu uvele obavezno cijepljenje protiv Covida.
Te tri zemlje jesu: Indonezija, Mikronezija i Turkmenistan.

Da li je slučajnost da su to tri manje razvijene zemlje ili je u pitanju taktički pritisak od strane farmaceutskih kuća na korumpiranije zemlje da ostatak svijeta "privikne" na pojam "obaveznog cijepljenja" bez obzira što je u pitanju eksperimentalno cjepivo?

Air kaže:


Slučajno se nas dva možemo sresti, ali nećemo slučajno otići na kavu. Sad pogledaj zemlje koje su boldane i probaj njih uklopiti u svoju pretpostavku koju si naveo. Te se zemlje cijepe s Kineskim i Ruskim cijepivima...

cariblanco kaže:


Ne kužim.
Može pojašnjenje?

Air kaže:


Gradis ti ciglu po ciglu svoju teoriju... nije nitko nedavno postavi link kako ga ti opisujes, vec video, koji je odmah bio diskreditiran kao netocan i lazan, iskljucivo nosen zeljom novinarke da privuce paznju, pa makar i bezocnim lazima. Ti sada to isto koristis i uglavljujes u svoje teorije... pametnom dovoljno, a Goebbelsu svaka cast na jednoj od malobrojnih istina koje je izrekao... "Reci 100 puta istu laz i postati ce istina"

Moonlike kaže:


To je tvoje subjektivno mišljenje da je u pitanju privlačenje pažnje novinarke iznošenjem neistina.
Možda i je točno.

Reci mi kako komentiraš ovaj slučaj: link

Da li je i ovdje privlačenje pažnje ili nešto drugo?

Neću ulaziti u sličnosti ovih slučaja sa Covid situacijom.

Koiliko bi optužbi / dokaza bilo dovoljno da se počne sumnjati u nepoštenost i beskrupuloznost farmaceutskih tvrtki?

Air kaže:


Mislim da je Žabac stavio link na priču između Pfizera i Brazila gdje je u pitanju bila neka vrsta pritiska / ucjene, ali mislim da se to nije odnosilo na pitanje preuzimanja odgovornosti oko nuspojava.
Možda griješim, ali mislim da je po defaultu za svaku zemlju da preuzima odgovornost za nuspojave. Dakle, farmaceuti se se u startu ogradili oko nadoknade štete za eventualne teške nuspojave cjepiva protiv korone.
Ne znam jel to bio common practice i za cjepiva prije korone ili je to samo sad za eksperimentalna cjepiva u novonormalnom...

Air


Ako ti vjerujes tome sto je u tom videu novinarka izbrbljala, evo, ja zaista nema vise komentara, niti mogu s tobom argumentirano bilo kakvu raspravu voditi. Sta da ti kazem na to...

Link koji si dao je iz Jutarnjeg Lista, datiran od 7. Sijecnja 2010. Slazes i dalje ciglu po ciglu. Imamo li rezultat te istrage? Naime u clanku se ne navode nikakve optuzbe i dokazi (kako to ti percipiras i interpretiras ovdje), vec clanak navodi da se otvara istraga. Trebao bi znati razliku...

Naravno da farmaceutske tvrtke pokusavaju utjecati na znastvenike, vlade itd u cilju trosenja novaca na njihove proizvode. No, mozes li mi navesti jednu granu industrije koja to ne cini? To se zove lobiranje... svi to rade, pa i najvece humanitarne, neprifitne i nevladine organizacije, zasto ne bi i za profit korporacije.

Da li to znaci da vlade, znastvenici itd. padaju pod utijecaj farmaceustskih tvrtki i svjesno truju, ubijaju, nanose stetu stanovnistvu? Ako si ti u to uvjeren, eto, opet, nemam kometara

tino1 kaže:


Ovo u vezi vala je više bullshit nego fakt jer se val događa i u zemljama sa visokom procijepljenošću.
Ok, trenutno cjepivo donekle štiti od težih oblika bolesti i smanjuje broj smrtnih slučajeva. Recimo da je to dobar kratkoročni pokazatelj. Međutim, još će trebati proći neke godine da dobijemo dugoročne podatke o utjecaju cjepiva. Baš me zanima kakvi će biti ti podaci ako ih ikad budemo mogli dobiti na uvid.

Što se tiče samog vala (barem ovog kod nas), ovakve boldane poruke (može i sa caps-lockom) šalji u Stožer jer su oni ublažavali mjere dok je delta soj bio u punom zamahu. Također, 30.000 natiskanih raspjevanih grla na Poljudu je primjer par exellence kako Stožer vodi ovu pandemiju i koliko se brinu za zdravlja naroda.

Ovaj val ne bi bio da je Stožer reagirao kako treba!

Ako ovakva ili slična svinjarija(dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/anketa-tr..._campaign=Naslovnica) prođe, očekujem prosvjed protiv toga.
Zašto bi uopće plačali ičije liječenje, ako je nezdrav život bio uzrok bolesti?
Ovo postaje sve bolesnije. 50 % maloumnih glasača je dalo glas ZA. U ovoj državi definitivno žive maloumne ovce.

Nadam se da neće proći, no da je društvo polarizirano je (trenutno je omjer ankete 57-40-3 %)- HVALA POLITIČARI debljate se i dalje i kradite gdje stignete jer kad podijelite kvalitetno ljude biti će vam još lakše

EDIT:
Sad ćemo vidjeti što će Stožer CZ (i kojim alatima) napraviti Bulju i Petrini.

Priča oko plaćanja troškova liječenja je šuplja i proizlazi iz pandemijskog marketinga (pumpaju ljude da se cijepe). Svega toga ne bi bilo da je cijepljenje obavezno.
Tako se može za svaku bolest napisati koja je uzrokovana nemarom čovjeka.
Zato se i plača OSIGURANJE!
Plaćamo svakakva osiguranja, a mogli bi ih i ne plaćati.

Ovo je generalno pitanje.

Recimo, oni koji nemaju djece, zašto bi oni plaćali za učitelje/nastavnike/profesore ili vrtiće?

Imamo i mirovinske fondove?!?

To je zato jer smo pristali živjeti u državi koja ima socijalnu komponentu.
Ima država koje to nemaju toliko izraženo, ali svi oni funkcioniraju na principu osiguranja.

Inače, osiguranje je se plaća za budući štetni događaj.