dpasaric kaže:


Možda zato što tu ima više elemenata negativne big-pharma igre?



Ne upucava pharma svoj novac u kampanje.
Države upucavaju naš novac, točnije političari upucavaju novac koji nije njihov a to se pokazalo da u toj igri nema nikakve odgovrnosti za nikoga.



Zar nisu dovoljno relevantni mnogi vrhunski znanstvenici, koji su ukazali na neke netočnosti i neispravnosti koje se dešavaju u ovoj pandemiji, na način da ostatak znanstvene potvrdi ili demantira njihove tvrdnje?

U konačnici, zar nije dovoljno relevantno znanstveno istraživanje Oxforda o zloupotrebi PCR-a?
Zar ne bi takvi dokazi trebali biti sveto pismo u cijeloj znanstvenoj zajednici?

Očigledno nisu, jer se i dalje na isti način koristi PCR.
Primjerice: što reći na to kada dalje imamo lažne informacije od svih liječnika u EU da imamo 100 novozaraženih umjesto 3?

Glupo mi je iz perspektive znanosti voditi daljnju raspravu o tome tko, što i zašto radi to što radi u ovoj pandemiji kada se doslovno gazi preko znanstvenih istraživanja koja ne odgovaraju dosadašnjem razvoju događaja oko pandemije (zastrašivanju, manipulaciji, kontroli ljudi, lockdown-u koji nekima očigledno odgovara, itd.).

Dolazimo do spoznaje da je znastvena zajednica pogonjena / upravljana nekom mutnom vodom a ne pozitivnim interesima znanosti i čovječanstva.

Ako se postavi da velike korporacije zele vladati, a tu je Google koji kontrolira Youtube, onda ne treba biti previse pametan.

jura22 kaže:


Točno.
Samo mnogi ljudi to ne vide.
Pa su mnogi još uvjereni kako je primjerice “zdravstvo” (ukjučujući i framacetsku industriju kao njen neraskidivi sastavni dio) isključivo pozitivno postignuće čovječanstva koje se ne smije propitivati - kao da je sveta krava.

Dok mnogi obični stariji ljudi koji su “prisiljeni” koristiti tablete te farmacetske industrije svjesni su činjenice (bez posebne škole i znanstvenog istraživanja) da ih te tablete istovremeno truju i uništavaju.

Razlog tomu je kolektivna lobotomija odgovornog društvenog promišljanja.

Na kraju nije bitno da li ćemo to zvati:
- pohlepom za moći
- pohlepom za novcem
- nekom teorijom zavjere
- ili običnim kapitalističkim pristupom: “ako u protekloj godini nisam povećao svoju dobit nisam dobro radio” a povećanje dobiti jednog pojedinca ili društvene grupe posljedično znači propast drugog pojedinca ili društvene grupe.
- ili nekako drugačije,
rezultat je isti: propast čovječanstva.

Pohlepa za moci je! Nije toliko novac jer ga imaju jako puno.
Zele vladati, a to ne mogu jer izabiru ljudi.
Prva faza je micenje politicara ali niti ono nije dalo rezultete jer “glupi” narod krive izabere.
Tvrdim kako je ovo uvertira u kontroliranu diktaturu od strane korporacija.
Mozda postoji neki konglomerat gdje su okuplene najvece kompanije, koncerni i oni zajedno imaju moc pokoravanja cijelih drzava.

Od pravremena jezelja zamocibila prisutna. Kroz razna Carstva, kraljevstva, do fasizma/nacizma, preko komunizma/socijalizma do danas. Shavtili su da se sve raspalo, a ovo je nova proba. Uspjeti ce jednom.

More filmova jesnimljeno na tu temu.

m@xym kaže:


Koje to ima veze s onim što sam ja napisao?

Ja sam rekao da su kod nas cijepljeni manje oprezni u smislu održavanja društvenih kontakata od necijepljenih.
Ovo manje oprezni znači ili čitaj da su krivo informirani i nesvjesni posljedica koje mogu prouzročiti svojim ponašanjem temeljenim na krivo prezentiranim ili shvaćenim informacijama.

To je tocno. Frendovi koji su cjepleni i/ili su preboljeli koronu, puno puta su rekli “sto ima veze cjepljen sam ili prebolio sam”.

@Bertone - imaš neki konkretan dokaz za tu tvrdnju ili se eto tebi tako čini?

Jer ja imam dokaz a i čini mi se drugačije.

Preporuka ministarstva zdravstva je bila da se s obzirom na potrebe pokretanja gospodarstva i u tom trenutku nedostatan broj cjepiva nakon starijih i ugroženih, za prioritetnu skupinu odrede svi oni u turističkom sektoru.

Unatoč cijepljenju sasvim pristojnog broja turističkih djelatnika, mjere distanciranja su i dalje na snazi i način poslovanja se nije puno promijenio. I dalje su maske i terase, unutra je broj gostiju ograničen a prilikom posluživanja/pripreme obavezna je zaštitna oprema i nema miješanja osoblja. Stvar ide toliko daleko da se određeni konobar bavi isključivo jednom grupom gostiju.

Druga je stvar što te i takve mjere ugostitelji ne provode. Ali i tome bi se doskočilo da postoji organiziran sustav kontrole, no i to košta vremena i novaca.

@Daddo,

Naravno, moju mamu koja misli da time što je primila dvije doze nemre biti zaražena i nemre biti prenositelj virusa drugima, konkretno svojim unucima pa se uredno stišće sa drugim istomišljenicima u crkvi, hodočasti u trgovine i placeve kao da nema sutra... ili ekipa od jučer (bilo na TV-u) koja smatrala da će ih Gospa zaštititi od virusa, a dodatno su i cijepljeni pa nema problema... ili ekipa s posla koji su istog mišljenja da su cijepljenjem zaštićeni i da ne mogu širiti virus dalje.

To što su i dalje na snazi mjere držanja distance, nošenja maski, broja ljudi u recimo pekarni ne znači ništa kad se toga nitko ne pridržava, vidio osobno kad sam prije dva tjedna bio na godišnjem na moru, vidim svakodnevno na placu, pekarni ili birtiji, ili jučer u Stenjevcu na proslavi blagdana VG.

Na A1 tip vozio bez vozacke s 4,65 promila u guzici.
Taj pokosi dosta ljudi.
Da auti nisu toliko sigurni, tisuce mrtvih bi bilo.

I što da ti ja sad na to kažem?

Da jedva čekam jesen i kraj sezone pa da opet počnemo normalnije punit karantene i bolnice a na vrata javnih objekata i vozila povješamo parole - "tko umre na jesen za njega zime nema" ?

Da mi je bilo zanimljivo vidjet jednog kolegu s posla koji je pričao o teorijama zavjere i urote big pharme i tome kako je sve pizdarija i da čega se imamo bojat kako je promijenio ploču kad je za 2 i pol mjeseca preuzimao mrtvog oca iz KB Dubrava nakon respiratora, a mamu su ipak pustili iz bolnice na kućnu njegu jer je prošla bolje?

Da me prilično pogodilo kad mi je frendica rekla da je naša bivša profesorica kemije pozitivna, i ona i muž hospitalizirani, a on se nije izvukao? Susjedi u bivšem kvartu.

Da mi je bilo nevjerojatno kad je kolega preko puta mene prvi stavio masku i nosio je "i na misu", svetkom i petkom i bio prvi pozitivan od nas u firmi? Još mi je nevjerojatnije bilo da je nakon par (ok malo više od para, a manje od 2 para) mjeseci pokupio drugi soj. A pos'o kuća kuća pos'o relacija. Vjerojatno je za sve kriva punica u prizemlju?

Nema načina da ljudima zabraniš da "budu neodgovorni" ako ih to ne košta. U situaciji kad ih počne koštat, rijetko tko je spreman platit ceh.

Što vrijedi mom kolegi što korona ne ubije ni približno isti broj ljudi k'o ebola kad je eto baš njega zadesilo? Jedino može bit sretan da se nisu svi skupa s ebolom sreli, vjerojatno bi bilo 3 od 3.

Cijela ova rasprava meni je ko onaj vic o Muji i Hasi koji se vratio iz Australije nakon 15 godina u Sarajevo. Sretnu se i krene dijalog:

M: Haso jarane, jel istina da u Australiji ima kengura skoro na svakom ćošku?
H: Dobro de, odvadi malo... nije baš da ih ima na svakom ćošku, ali ih ima prilično.
M: A jesi l' ti ikad sreo kojeg?
H: Čuj pitanja jesam sreo. Di neću u tol'ke godine srest kengura?
M: Pa dobro, kakav je taj kengur, tu ih nejma?
H: A šta ću ti reć - riba ko riba.

A kenguri po australskom bushu veselo skakuću. Bušmani su rezistentni i domicilni. I ne pecaju.

Bertone kaže:


Točno, rekao si to, i isto tako si rekao da cijepljeni žive u zabludi da su sigurni pa brže šire virus dalje.

Moj odgovor se odnosio na ovo boldano.
Dakle, kada bi tvoja tvrdnja o bržem širenju virusa bila točna, onda bi države koje imaju veliki broj cijepljenih stanovnika imale brži porast zaraženih, a nemaju.

Ne znam na temelju čega misliš da su cijepljeni manje oprezni i krivo informirani.
Cijepljenje ne utječe na informiranost, odnosno ne postoji korelacija između cijepljenosti i informiranosti.
Oni koji su loše informirani ili nesvjesni posljedica, podjednako su opasni i ako su cijepljeni, i ako nisu cijepljeni.

Svaka razumna i odgovorna osoba zna (ili bi barem trebala znati), da cijepljenje ne znači da smo 100% sigurni od zaraze i da i cijepljene osobe mogu biti prenositelji zaraze. A isto tako, još uvijek vrijede ista pravila socijalne distance i za cijepljene kao i za one koji to nisu.

Daddo kaže:

Ništa, slučajno sam upao komentarom u ovu temu, čitam je od početka ali izbjegavam bilo što pisati jer se većinom traži dokazivanje tvrdnji, a samo treba pogledati oko sebe i vidjeti kako u okruženju u kojem živimo/radimo funkcioniraju članovi naših obitelji, susjedi ili kolege na poslu.

m@xym kaže:

Ne znam što bih ti sad rekao osim da sam danas čuo na TV da Izraelci ubrzano pripremaju bolnice za prihvat cov bolesnika, e sad ako oni nisu cijepljeni u velikom broju tko je?

m@xym kaže:

Kako informiranost ne utječe na cijepljenje i obrnuto? Pa valjda se ljudi cijepe jer su informirani (kako bi inače znali za cijepljenje ako nisu dobili/primili informaciju o tome), a onda kad se cijepe opet svoje ponašanje baziraju na dobivenim informacijama koje su takve kakve jesu (loše i nedosljedne).

m@xym kaže:

Si siguran da su pravila ponašanja jasna svakoj razumnoj i odgovornoj osobi?
Za primjer, evo link na zadnju i trenutno važeću uputu o postupanju s oboljelima, bliskim kontaktima oboljelih i prekidu izolacije i karantene od 15.07.2021. godine i razmisli koliko prosječnih, razumnih i odgovornih osoba u HR je uopće to vidjelo/pročitalo, a koliko ih uopće razumije što tu piše (posebno je zanimljiv dio o Osobama koje ne podliježu zdravstvenom nadzoru u karanteni/samoizolaciji)

@Bertone

Izrael i Ujedinjeno Kraljevstvo su po postotku cijepljenih tu negdje, UK ima 2% više populacije (od Izraela) cijepljeno sa jednom dozom, a Izrael ima 3% više populacije (od UK) cijepljeno sa dvije doze.

Molim čitati sa razumijevanjem, ja sam rekao da cijepljenje ne utječe na informiranost (kao odgovor na tvoju tvrdnju da su cijepljeni manje oprezni tj. krivo informirani), a ne da informiranost ne utječe na cijepljenje.
Nije mi jasno o kojim to lošim i nedosljednim informacijama govoriš, ako znamo da je jasno rečeno (u više navrata) da:
- cijepljena osoba ne može biti 100% sigurna da neće oboljeti od Covid-19
- cijepljena osoba može biti prijenosnik virusa
- ako se cijepljena osoba razboli, neće umrijeti
- jedan dio populacije, iako je cijepljen ne razvije dovoljno anti-tijela za zaštitu od bolesti
- svi stanovnici, neovisno o statusu cijepljenja, dužni su se pridržavati mjera održavanja socijalne distance

Ovo bi trebala moći razumjeti svaka odrasla osoba koja zna čitati i pisati (čak nije potrebna ni završena cijela osnovna škola).

Ta Uputa koju si linkao, mi baš i ne djeluje kao informativni materijal za široke mase, nego više kao uputa o postupanju namijenjena medicinskim radnicima (i drugim osobama uključenim u provođenje mjera zaštite od širenja epidemije), a ovih par stavki koje sam gore napisao, bi trebale biti dovoljne svakoj cijepljenoj osobi, da shvati kako cijepljenjem ne prestaje njezina obaveza odgovornog ponašanja u društvu.

Slažem se sa tobom da svakako postoji jedan dio populacije koji se nemarno odnosi prema ovoj epidemiji, ali uzrok takvom ponašanju nije to što su cijepljeni (to im eventualno može biti izgovor), nego jednostavno njihova nemarnost i/ili nezainteresiranost, ali ne možemo generalizirati i reći da je većina cijepljenih takva. A pogotovo ne možemo ustvrditi da cijepljenje osobe šire epidemiju brže od necijepljenih.

m@xym kaže:


Na prvi dio posta ne znam što bi ti odgovorio jer mišljenje nisam kreirao na temelju YouTubea i kojekakvih web portala nego na onom što svakodnevno vidim u sredini u kojoj se krećem poslovno i privatno (a u pokretu sam svakodnevno pa sam bio i u manjini koja je i za vrijeme prvog lock downa uredno radila i mala dozvolu nesmetanog kretanja po cijeloj državi tako da sam vidio i čuo svašta).

Što se tiče citiranog dijela posta, tu se mogu složiti s tobom da nije dobro generalizirati i prihvaćam da sam možda pretjerao kad sam napisao da su cijepljeni opasniji, no opet se moram vratiti na sredinu u kojoj se krećem i ono što vidim/čujem, a to je da cijepljeni imaju stav da se ne mogu razboljeti, da ne mogu širiti dalje bolest i da ne trebaju nositi maske baš svugdje,... a ako je u tvojoj sredini gdje živiš i radiš drugačije, blago tebi ili blago vama

@Bertone -

možeš točno staviti iz linkane Upute ono što smatraš spornim i/ili nejasnim prosječnoj osobi?

Ja se svakako ne slažem s tobom, ne samo u ocjeni da je ponašanje cijepljenih išta različitije od onog necijepljenih, nego i u tome da prosječna osoba svakako nije istovremeno i odgovorna i razumna.

Uputa je u svojoj desetoj verziji. Uputa se revidira kako se situacija s virusom mijenja.

Slažem se da je mogla biti razumljivija isprve i takva ostati, no teško da bi se takva mogla i praktično provesti.

Evo ti "moja interpretacija" ne toga što si linkao nego upute koja bi bila jasna svima i razumljiva.

O BOLESTI:
COV-19 je zarazna bolest za koja djeluje na cijeli organizam.
Uzročnik bolesti je koronavirus.
Bolest se prenosi s čovjeka na čovjeka.
Najčešći oblik prijenosa bolesti je putem aerosola (kapljično, kihanjem, kašljanjem)
Ne postoji lijek za COV-19.
Bolest ostavlja trajne posljedice u organizmu.
Prebolijevanje ne jamči trajni imunitet.

DIJAGNOSTIKA I POSTUPCI U DIJAGNOSTICI:
1. U dijagnosticiranju bolesti COV-19 kod osoba se koristi kriterij kliničke slike (odnosno pojave simptoma takvih i takvih) i kriterij kontakta sa zaraženom osobom
2. Potvrda da je zaista riječ o COV-19 vrši se testovima - BAT (brzi antigen - potvrđuje kontakt s koronavirusom) i PCR (utvrđuje prisutnost virusa u organizmu).

POSTUPCI ZA SPREČAVANJE ŠIRENJA BOLESTI:
Kako ne postoji lijek niti kolektivni imunitet na bolest, nužno je s(i zakonski obavezno) priječiti nekontrolirano širenje bolesti u populaciji.

U tu svrhu koriste se metode:

procjepljivanja opće populacije (cjepivima koja direktno utječu na razvoj bolesti na način da smanjuju posljedice koje bolest ostavlja u organizmu, te općenito smanjuju mogućnost djelovanja virusa)
korištenja osobne zaštitne opreme u svakodnevnom životu (maske, odijela, rukavice)
distanciranje
izolacije bolesnih osoba

O CJEPIVIMA:
Osnovne informacije o svakom.

O OSOBNOJ ZAŠTITNOJ OPREMI I DISTANCI:
Ono što znamo - maska i 2 metra razmak, ograničen broj ljudi na okupljanjima

O IZOLACIJI:
Mjeru izolacije izriče nadležni epidemiolog na temelju rezultata PCR testa.
O izricanju mjere nadležni epidemiolog dužan je obavijestiti osobu kojoj se mjera izriče i nadležnu službu zaduženu za provedbu pridržavanja izrečene mjere (MUP RH).
Provedbu pridržavanja mjere provodi nadležna državna služba - MUP RH.
Mjeru izolacije ukida nadležni epidemiolog.
Obavijest o ukidanju mjere nadležni epidemiolog dužan je pisanim putem dostaviti: osobi nad kojom se mjera provodi i nadležnoj državnoj službi koja vrši nadzor nad provedbom mjera (MUP RH).

O MEDICINSKOM NADZORU:
Medicinski nadzor nad osobom iz točke 3 provodi izabrani osobni liječnik kao prva nadležna osoba u lancu, odnosno ovisno o stupnju razvoja bolesti drugo medicinsko osoblje (osoblje mobilizirano u objektima karantene ili osoblje u bolnicama i drugim ustanovama za pružanje medicinske skrbi)

BORAVAK OSOBA U IZOLACIJI:

Mjera izolacije izriče se u trajanju ne kraćem od X dana.
Mjera izolacije ne može trajati duže od Y dana.
Za prvi dan izolacije računa se dan nakon obavijesti o pozitivnom nalazu PCR testa.

Ovisno o razvoju bolesti za vrijeme trajanja izolacije osoba je smještena u:
a) vlastitom smještaju (ako nema simptoma ili ima blage simptome koji ne traže konstantnu medicinsku njegu, a nitko od ukućana nije imunokompromitiran)
b) organiziranom smještaju od strane lokalne vlasti (objekt karantene s prisutnim medicinskim osobljem - simptomi i klinička slika koja traži medicinsku skrb, odnosno osobe koje ne mogu boraviti u vlastitom smještaju ili isti nemaju)
c) bolnici ili drugoj medicinskoj ustanovi u kojoj se pruža prikladna terapija / vodi liječenje prema kliničkoj slici (teži oblik bolesti)

Bliski kontakt osobe koja boluje od COV-19 stavlja se u izolaciju na X+5 dana isto kao i sam bolesnik.
Prvi dan izolacije bliskog kontakta je dan kad je osoba imala zadnji kontakt s osobom iz točke 3.

O KARANTENI I SKRBI O PACIJENTIMA:

Odluku o organizaciji karantene donosi stožer Civilne Zaštite. Nalog za mobilizaciju svih resursa potrebnih za uspostavu karantene daje nadležna služba (MUP RH). Nadležno ministarstvo (Ministarstvo zdravstva) u koordinaciji s HZJZ osigurava potrebnu medicinsku skrb i opremu za istu.

O MJERAMA:

Mjere za sprečavanje širenja zaraze koje se odnose na promet ljudi, roba i usluga donosi MUP RH na period ne duži od X dana. Mjere se mogu donositi i na razini lokalnih jedinica.

Bertone kaže:


Naravno da imaju takav stav kad im se takve poruke prenose. "Misli na druge - cijepi se". Hahaha...

Daddo kaže:

Mogu, ali nema smisla pa ću staviti samo jedan

Evo što kaže uputa za:
Osoba ne podliježe zdravstvenom nadzoru u karanteni/samoizolaciji ako je: ... pa prenosim cijelu točku pet:
"S obzirom na to da cijepljenje ne sprječava u potpunosti mogućnost asimptomatske infekcije i prijenos infekcije putem cijepljene osobe, cijepljene osobe koje ostvare bliski kontakt s bolesnikom moraju se slijedeća dva tjedna od tog kontakta strogo pridržavati mjera za smanjenje prijenosa kapljičnih infekcija i paziti na eventualnu pojavu simptoma kompatibilnih sa COVID-19 koji bi zahtjevali PCR testiranje. Osobito ako su zaposleni u zdravstvenoj ustanovi ili domu za starije osobe, cijepljeni kontakti moraju konzistentno i bez iznimke koristiti FFP2 masku bez ventila, održavati fizički razmak u najvećoj mogućoj mjeri i voditi brigu o strogoj higijeni ruku radi sprječavanja mogućeg prijenosa infekcije na pacijente, korisnike domova i kolege. Cijepljeni bliski kontakti oboljeloga tijekom dva tjedna nakon kontakta ne smiju sudjelovati u zajedničkim aktivnostima pri kojima se skida maska. Ako se u tom razdoblju pojave simptomi treba se podvrgnuti izolaciji i procijeniti radi li se o COVID-19, uključujući upućivanje na testiranje na SARS-CoV-2."

Prevedeno to znači da ako u zajedničkom kućanstvu imam jednu (ili više) osobu koja boluje od korone, ja ako sam cijepljen dva puta i nemam simptome ne moram ići u samoizolaciju nego mi se daje povjerenje da ću se stalno pridržavati propisanih mjera i mogu slobodno bauljati gdje želim, no ako nemam simprome, ali nisam cijepljen moram ići u samoizolaciju bez obzira što bi se i ja kao necijepljeni striktno pridržavao propisanih mjera (maske, izbjegavanje kontakata, pranje ruku i dr.) koje vrijede za cijepljene.

U takvoj odluci tko će prije i više širiti virus, cijepljeni ili necijepljeni?

***

Nevezano sad na gornju uputu, idemo na nešto drugo iz realnog života pa mi možda netko objasni kako i zašto - Od ožujka 2020. godine do danas sam bio u sigurnih i potvrđenih pet kontakata po od 5 do 12 sati u izravnom kontaktu sa oboljelima od kovida, a da ni jedno od nas nije imalo masku.
Par sati do jednog dana nakon završetka našeg kontakta istima je i testom potvrđeno da su pozitivni i svi su imali manje ili malo veće zdravstvene probleme (dva dana do tjedan dana temperatura, glavobolja i bolovi u mišićima, dvoje je imalo i blagih problema sa disanjem) no iako su svaki put epidemiolozi upoznati da sam bio kontakt, kako nisam imao nikakve simptome nije mi ni jednom određena samoizolacija iako nisam bio cijepljen (nisam ni mogao jer tada nije bilo cjepiva).

Kako i zašto nisam išao u samoizolaciju?

EDIT: Na pitanje zašto se nisam razbolio ne morate odgovarati jer mi je jedan od tih pet kontakata moja liječnica koja mi ne zna objasniti zašto nisam pobrao virus od nje. Zanimljivosti radi i njena sestra sa kojom je u ordinaciji 8+ sati dnevno također nije pobrala virus od nje

smayoo kaže:

Krivo, poruka je jasna, tko im je kriv kaj nemaju svi fakultet pa da razumiju kaj im se zapravo kaže

Evo ja imam fakultet pa svejedno ne razumijem što taj slogan treba zapravo značiti (osim ako nije svjesna, blatantna laž, s predumišljajem).

Slogan "Misli na druge - cijepi se" je imao svoju povijest.

Prvo je bilo znanstveno istraživanje farmaceutskih kuća koliko će "nas" cjepivo štiti od zaraze.
Po tim znanstvenim istraživanjima ovisno o proizvođaču učinkovitost zaštite je bila čak oko 90-tak posto.

Tada je slogan bio "zaštitite sebe cijepljenjem.

Kada je to palo u vodu - kada je postotak pao na 40-60 i manje, tada se počelo "graditi" suosjećanje ljudi prema ukupnoj situaciji - lockdown-u - tada smo trebali početi misliti o svima nama, na način da svi damo svoj doprinos.

Tada je slogan "Misli na druge - cijepi se" trebao i onei koji se boje posljedica cjepiva (koja su postala "neugodna / grozna" realnost) potaknuti da preuzmu osobni rizik i cijepe se.

Ovdje ne bi smjeli propustiti činjenicu:
Kakvo je to znanstveno istraživanje koje sa 90-tak posto padne na 40 posto?

Pa i ona hobotnica koja predviđa pobjedu u nogometu ima veći postotak uspješnosti.
Očigledno se nisu obratili njoj.

Bertone kaže:


Da li te u tih 5 potvrđenih bliskih kontakata ijednom kontaktirao epidemiolog? Jesi odradio koji test?

Bio je period u kojem je broj potencijalnih "bliskih kontakata" bio toliki da te nije imao tko ni stigao kontaktirati.

Provjereno znam da je u jednoj fazi bilo ekipa hitne koji su direktno iz smjene svi skupa u uniformama završavali u karanteni. I vozača hitne koje su slali na testiranja i u samoizolacije po 5-6 puta dok ne stignu rezultati testa. Čovjeku dopizdilo jer nema tko vozit (a HMP mora radit) a ionako će za par dana u pravu izolaciju skupa sa ekipom (actually će dobit tih 10 ili 15 dana "slobodno" pa ako je i pozitivan bez simptoma odradit će ju).

Naravno, uvijek postoji i mogućnost da tvoja definicija bliskog kontakta se razlikuje od one epidemiologa.

Neovisno o tome, ako si sebe doživljavao bliskim kontaktom, zašto se nisi samoizolirao iako ti nitko nije rekao da trebaš?

Recimo, ja sam u svojim slučajevima kad sam bio bliski kontakt pozitivnih (iako me nitko nije proglasio takvim, niti testirao) prešao na rad od kuće u dogovoru s poslodavcem i uputi o organizaciji rada kod poslodavca. Po isteku propisanog perioda "izolacije" se vratio na posao. Organiziran je bio i rad u timovima i preraspodijeljeno radno vrijeme na način da se 2 tima ne preklapaju.

Unatoč svemu tome događalo nam se da ispadne tim ili dva ili 3 na 2 lokacije.

"Misli na druge, cijepi se"?

Hipotetski da si samohrani roditelj malodobnog djeteta (koje ionako nije u planu za cijepljenje ili je imunokompromitirano)? I "navataš" koronu. Ako si cijepljen, navodno su šanse da ostaneš živ veće, pa će onda i to dijete imat veće šanse da ne (p)ostane siroče?

Meni u tom slučaju "misli na druge, cijepi se" ima smisla.

Vjerujem da svatko od nas zna bar jednog samohranog roditelja.

A što ako nije u pitanju samohrani roditelj ali je recimo roditelj njegovatelj koji za naknadu od 4000 kn skrbi o vlastitom djetetu 24/7/365 (uključuje i sondu za hranjenje i pelenu i kateter i aspirator i još nekih uređaja nejednostavnih i nejeftinih)?

Meni i u tom slučaju stvar ima smisla.

Ali ok, to vjerujem da baš ne zna svatko od nas jednog takvog roditelja.

I prije nego mi netko kaže - ali cijepljenje takvih roditelja ne garantira da neće postat pozitivni i zaraziti te o kojima brinu? Da, znam. Ali čak i u slučaju da postanu pozitivni, (navodno?) imaju veće šanse za ostat živi i zdraviji kako bi nastavili brinuti o tima koji o njima ovise?

Daddo kaže:

Da, nakon razgovora koji su trajali po par minuta, kako nisam imao nikakve simptome rekli su da samo pojačano pratim temperaturu i eventualne druge simptome i da preventivno ipak narednih par dana izbjegavam koliko mogu jako bliske kontakte sa drugim ljudima,... i da, rekli su da se odem testirati ako se pojave simptomi, a da inače ne trebam pa nisam.

Daddo kaže:

Jesti za istim stolom jedan nasuprot drugog ili do drugog, sjediti po par sati u komadu u autu jedan do drugoga, pojačano fizički biti u izravnom kontaktu i slične situacije,.. je li dovoljno blisko i dovoljno dugo da se može ostvariti prijenos virusa?

Blisko je samo ako ste se ljubili.

Svako vaše pitanje ima odgovor, suvisli ili ne.
Svatko od vas može nabrojiti 10 simptoma korone, koji su ujedno i simptomi još 10 raznih bolesti.

Ovo sa samoizolacijom nema zdrave logike, dok jedne proganjaju (onak traktorist koji je orao) drugi slobodno idu.
Frend imao slučaj:
Zena mu se zarazila koronom, on negativan i mora 10 dana u samoizolaciju, nakon valjda 5 dana i sin dobije koronu on opet negativan, ali njegova samoizolacija se ne produžuje, već za 5 dna ide raditi.

Kada bi samoizolacije bile onako kako zdravi razum nalaže, netko ne bi smio uopće izaći iz kuće jer bi mu se "zatvor" samo produživao.

Zar ne kužite ljudi moji, od 100 ljudi koji su pozitivni na PCR testu samo 3 od njih jesu zarazni / zaraženi?

Što dalje pričati i čuditi se kako netko nije zaražen od onog tko ima pozitivan PCR test?

Zar ne kužite ljudi moji, od 100 ljudi koji su cijepljeni samo 3 od njih jesu opasno ugroženi cjepivom radi nuspojava?

Što dalje pričati i čuditi se kako netko nije cijepljen a nije zaražen od onog tko jest?

Dodatno, nitko tko nije cijepljen nije ugrožen nuspojavama cjepiva.

Daddo kaže:


Ne sviđaju ti se neke činjenice, a nemaš nikakav protu-argument pa malo trolaš glupostima?

Činjenica koju si sam naveo je da ti žena radi u medicini i od nje valjda i dobro živi. A ti iznosiš zaključke iskrivljenom logikom koji pobijaju to što medicina radi.

Kad koristim istu logiku i objašnjavam logičke greške u tvojim zaključcima onda trolam.

Pritom mi je sasvim nevažno koji si tabor. Isto bih radio i da smo u istom taboru.

Daddo kaže:


Pišeš gluposti bez potrebe. Drži se onog što znaš.



Što je u onom što sam napisao iskrivljena logika?
i što to medicina radi a "ja" pobijam?

Da te uputim, ne pobijam "ja" nego znanost - ja se samo pozivam na znanost.



Napisao si nesuvislosti za razliku od onog što sam ja napisao:



Medicina o postotku opasno ugrožavajućih nuspojava nakon cijepljenja nema informacija. Odakle ti tih 3 posto? Izmislio samo da bi "složio" neku logiku?



A ovo mi je toliko nesuvislo da je svaki komentar suvišan.



Po ovom bi zaključio da si ti od onih ideološki idoktriniranih - ako smo u istom taboru tada nema propitivanja, provjeravanja, onako je kako "gazda" kaže.


Ako ti nešto nije jasno od one moje dvije rečenice pitaj slobodno, rado ću ti odgovoriti, ali nemoj pisati ovakve gluposti.

Bertone kaže:


Dakle ni BAT ni "PRC" ni serološki test nisi obavio. Ni simptome nisi imao. A što ako si asimptomatski slučaj?

Fora je u tome da ako nemaš nikakvih simptoma nema smisla raditi BAT jer nije dovoljno osjetljiv.

PCR ima smisla napraviti jer može detektirati zarazu i ako nemaš simptome.

Od tvog PCR testiranja do rezultata prošlo bi još 24-36 sati. Ako jesi zaražen, onda bi svakako razvio simptome i prije svojih rezultata PCR-a (onaj tko te naveo kao bliski kontakt je obavio PCR što je trajalo 24-36 sati i imao je simptome + ti si bio s njim dan prije testiranja ili bar 8 sati prije, ukupno vrijeme koje si "potencijalno pozitivan" je dovoljno dugo - cca 3 dana, u kojima bi ti se morao pojaviti bar jedan simptom - povišena temperatura).

Serološki test bez simptoma bi ti imalo smisla radit da si nekad prije već imao COV-19 a želiš se cijepiti. Zašto? Jer provjeravaš količinu virusa u organizmu i onda ovisno o broju antitijela ili ideš na cijepljenje ili još pričekaš kako bi spriječio moguće nagli skok i sam sebe odveo do težih simptoma "zaraze" jer će ti imunološki sustav imati reakciju na cjepivo stvaranjem dodatnih antitijela.

Dakle, tek razvoj nekog simptoma koji može biti simptom COV-19 je uvjet za testiranje (BAT ili PCR).

Dodatno, vjerojatno te sve to skupa zakačilo u trenutku kad je broj testova ili labova bio relativno mali.

Bertone kaže:


Naravno da je dovoljno blisko. No ti nisi serološki testiran pa ni ne znaš da li je transfer bio (imaš li antitijela). Kako nisi razvio simptome, šanse su prilično velike da - nisi (razlog je objašnjen kod PCR).

On the bright side, nisi ti usamljen slučaj... i ja sam imao istu situaciju što se tiče distance i kontakta, čak me kolega i naveo kao bliski kontakt, no nitko me nije zvao, a simptoma nisam imao pa onda ni potrebe za javljanjem ikom.

Serološki test mi sad nema smisla radit jer je od izlaganja prošlo više od 4 tjedna.

Air kaže:


Po čemu su "moje gluposti" veće od tvojih?

Tvrdiš da je samo 3 od 100 PCR testova "točno", i onda PCR proglašavaš pogrešnom metodom testiranja jer je što - previše precizan/osjetljiv pa daje lažno pozitivne rezultate? Ili nedovoljno precizan jer nije dovoljno specifičan pa da se bavi samo SARS COV-2 virusom?

Iako je sasvim jasno da svaki nositelj virusa je potencijalni širitelj zaraze u za to povoljnim uvjetima ti mrtav hladan ustvrdiš kako iako je PCR utvrdio prisutnost virusa u organizmu taj organizam nije zaražen virusom.

Kog zanima i čita mu se ima smjernice o vrstama i učinkovitosti testova na COV-19:

ec.europa.eu/info/sites/default/files/te...communication_hr.pdf

Medicina o postotku opasno ugrožavajućih nuspojava nakon cijepljenja ima informacija. Iste su dostupne onima koji su zainteresirani za cijepljenje. Dapače, ne samo da su te informacije dostupne već sad nego se i dalje prikupljaju u (gotovo) realnom vremenu, čak i u Hrvatskoj.

www.halmed.hr/COVID-19/Kako-prijaviti-su...iv-bolesti-COVID-19/

Da ne bi netko mislio da je ovo prikupljanje podataka o nuspojavama neka super nova stvar, HALMED to radi i za druge (s)tvari koje su dostupne na tržištu, a proizvođač ili onaj tko na tržište stavlja nešto mora navesti i nuspojave i učestalost.