Ako je bolnica legitiman cilj, zasto kad je Rus pogodi, cijeli svijet se zgraza, a kad Židov pogodi bolnicu pola svijeta to odobrava. (Retorika)

dpasaric kaže:


Da međunarodno pravo ne postoji (kakvo god da je), Rusija se pred UN-om ne bi morala "izvlačiti" na "denacifikaciju". Jedino opravdanje od strane Rusije za invaziju na Ukrajinu bila je - denacifikacija. Zašto Rusija nije napala Ukrajinu "jer joj se sprdnulo"? Rusija je, po vlastitom priznanju, napala Ukrajinu u svrhu denacifikacije. Zašto? Zato što UN to daje Rusiji kao konstitucionalno pravo.
Je li Rusija pred međunarodnom javnosti imala pravo napasti Ukrajinu zbog eventualnih biolabova? Nije. Je li Rusija pred međunarodnom javnosti imala pravo napasti Ukrajinu zbog granice s NATO-om (koju, BTW, imaju od ulaska baltičkih zemalja u NATO)? Nije.
Što će Rusi sad? Jedna jedina karta s kojom su mogli igrati pred međunarodnim pravom je - denacifikacija.
Poštuju li time Rusi "međunarodno pravo"? Poštuju. Je li im to kulisa? Jest. Je li to onda jednastrana kulisa? Nije.

dpasaric kaže:


I eto definicije whataboutisma, domaće izdanje.

Kad me već povlačiš za jezik, moj stav o Gazi je jasan i tu je napisan pa ga potraži.

Napisao sam da ne vidim rješenje tog sukoba koji traje otkako postoji Izrael u svojoj posljednjoj inkarnaciji. Kad god je bila prilika ili je arapski svijet mislio da je prilika, napali su Izrael s ciljem da ga unište. To su činjenice. Svaki put su izgubili NAKON što su napali i Izrael je proširio tampon zonu da to u budućnosti onemogući.
Drugi dio priče zbog kojeg zadržavam pravo na relativno neutralan stav po pitanju Gaze je to što ne znam koga bi se tamo priznalo kao državu. LJudi su dobili donaciju od EU koja im je izgradila vodovode i kanalizaciju da im se poboljša kvaiteta života tamo. I što oni naprave? Iskopavaju te cijevi da bi od njih napravili rakete koje ispucavaju na Izrael?! (jesam li spomenuo da je nuklearna sila, to je, navodno, jako bitan podatak)
Nemaju ništa, teško im je, ali imaju snage i sredstva za kopanje kilometara i kilometara tunela bez ikakve svrhe, osim da mogu napadati Izrael. Ponavljam: ne kao skloništa da se skrivaju od Izraela koji napada njih, nego da oni MOGU NAPADATI.
Za kraj, recimo da Izrael nije omiljen u tom dijelu svijeta. Sve okolišnje zemlje su muslimanske (da ne velim arapske), dakle reklo bi se da su braća u vjeri koja imaju zajedničkog neprijatelja. Pa ipak, NITKO od te braće ne želi pomoći Palestincima. Dapače, neki su ih kroz povijest primali na svoj teritorij da bi ih prvom prilikom PROTJERALI natrag. Jesu li te ti progoni (defacto etnička čišćenja) brinuli onda na isti način?
Smatram da vjerojatno Izrael pretjeruje s primjenom sile na području Gaze, ali doista me ne peče savjest oko toga što taj sukob ne pratim tako detaljno kao ovaj u Ukrajini. Ima još kriznih žarišta po svijetu i nemam vremena pratiti sve. U Ukrajini sam bio, imam tamo poznanike i, najbitnije, ta agresija je preslik onog što smo mi prolazili '91. i zato sam ovako osjetljiv na to sve.
A ti sad dalje traži opravdanje za gađanje bolnice u Kijevu. Evo, rusko Ministarstvo VP tvrdi da je patriot PZ raketa pala na bolnicu i to dva puta s razmakom od nekoliko sati na isto mjesto. Ako to nije slučajnost, ne znam što je.
Ljudi samo žele živjeti na svojem, a ti im to pravo uskraćuješ, jer imaju idiotskog susjeda.

dpasaric kaže:


Uporno se pozivaš na zdrav razum tvojih izvora (nekih osoba) i svoj zdrav razum i onda napišeš ovakvu konstrukciju koja pokazuje da si izgubio kompas ili blage veze nemaš o nekim stvarima iz ove teme.

Prvo:


Ako tako tvrdiš onda argumentiraj stavku po stavku ili ne piši takve gluposti.
Napisao sam dosta toga pa je jako malena vjerojatnost da je sve netočno / besmisleno.
Moje djete je u drugom / trećem razredu OŠ naučilo da je negativno uopćavati (koristiti riječi sve, ništa, uvijek, nikad), probaj i ti, vjerujem da će polučiti pozitivan rezultat.

Drugo:


Ova rečenica je netočna.
Međunarodno pravo postoji. Točka.
Kako se ono koristi i kakvo je (bitna stavka je koliko ima manjkavosti, primjerice mogućnost weta samo nekih članica) to je druga rečenica i druga stavka.

Da ti pokušam pojasniti kroz Hrvatsku.
Hrvatska je pravno uređena (ima ustav i zakone)
Kakvi oni jesu i kako ih pojedinci primjenjuju to je drugi par rukava.
Ali tvrditi da je HR neuređena pravno je besmislica i pokazatelj neznanja onog tko tako tvrdi.
Ja sam shvatio da se ovdje teži komunicirati na nekoj "višoj" razini od komentara u Jutarnjem i razgovora bakica na placu.
Eto, možda sam pogriješio.

p.s. Je si li mi sada skinuo karmu ili je to učinio neki tvoj "advokat,( jer u mom postu se samo spominje tvoje ime)"?

EDIT
Činiš istu grešku kao kad ljudi poistovjećuju pravo i pravdu.

Ne miješam se u Izrael i Palestinu. Tu je jako teško biti na bilo čijoj strani.

Ali po meni je razlika ta što je Izrael reagirao na divljačko klanje. A Putin izmišlja neke izgovore za to što tamo radi.
Gađanje Bolnica a po gotovo dječjih bolnica je strašno i nema opravdanja za to, ni za koga. Svako ko tako nešto zapovjedi neka se od raka raspada.
Bolnica je no go!

I ako bi Netanjahu trebao biti tretiran kao Putin jer po meni nema baš neke razlike između ta dva ljigavca, ima i ako malih nijansi zla. Israle kaže roknut ću sutra u 21:00 bolnicu. Razlog je taj što je ispod bolnice tunel u kojemu se skrivaju divljaci koji su napravili divljački pokolj. Recite civilima da razgule.
A Rus rokne bez najave a i razloga, iznenada. Kad se nakon 1-2 sata skupe Hitne i Vatrogasci rokne još jednu.
Da se razumijemo i da niko ne krene da sad opravdavam ili jednog ili drugog, oba su ober kreteni koji bi trebali umirati u strašnim mukama.

Siječanj 2023, bombardirana civilna zgrada u Dnipru, 41 poginuli...

www.jabucnjak.hr/forum/razno/201914-ukra...nica-146.html#211161

dpasaric kaže:


Eto, opet ista stvar, svi vide da je raketa Ruska, jedino ti izmišljaš da možda i nije.

Prije godinu i po imali smo skoro identičan razgovor i stavljao si isto ruske linkove na nebuloznu propagandu.

Kaže wikipedija za waronfakes.com:

"A March 2023 investigation by Logically, a British disinformation analysis organisation, found that Timofey Vasiliev, a former Russian journalist, is behind War on Fakes.[3][4] Vasiliev previously worked as a "citizen journalist" for various pro-Kremlin news organisations."

"A review of the website's purported fact checks by PolitiFact in August 2022 found that they were pieces of disinformation that relied on well-known techniques used in Russian propaganda to confuse readers trying to learn about the war in Ukraine."

dpasaric kaže:


Tvoje pitanje izgleda poznato - "Zašto bi Rusi...", ožujak ove godine:

www.jabucnjak.hr/forum/razno/201914-ukra...nica-256.html#221262

dpasaric kaže:


Davor se i dalje pita zašto bi Rusi uopće napali Ukrajinu jer Putin je rekao u zimu 2022. da su sve samo vojne vježbe.

IgorD kaže:


Moralno/intelektualno siromaštvo, ništa drugo.

Kažete da sam ja "biased", ali vi ste daleko više od mene.

Jer djeca su djeca, nisu li?

I sada ste se raspisali, pišete poruke od po 2-3 kartice teksta, svi zgroženo reagirate, a bilo je točno NULA reakcija kada je Izrael nedavno napravio nešto daleko gore. Usputno pogledajte broj žrtva u bolnici u Kijevu i usporedite sa žrtvama u Gazi. Ali izgleda da ne vrijedi svaki život jednako.

Samo poker lica u forumu i okrenute glave. I što je to?

Dijagnosticirajte sami što je to.

I tamo barem nije bilo uopće upitno tko je napravio zločin i zašto ga je napravio. No, to vam je u redu i nije niti tema za raspravu? To je kako bi Plenky rekao "ne-tema"?

To čak nije bilo vrijedno jedne rečenice: "Jadna djeca u bolinci koju je napala izraelska vojka, zaista grozno i neljudski!" - ništa, niti jedna rečenica, jer: "Znamo da je Hamas izveo teroristički napad i to je pravična osveta po svoj djeci tamo!"

I sve to nakon što je cijela javnost bila svjedok da je Izrael bio upozoren dva dana prije da se sprema napad i da je sve namješteno kako bi se dokrajčila Gaza i izvelo etničko čišćenje te zemlje do kraja - jer ovo što se zadnjih mjeseci tamo odvija nema veze s osvetom teroristima.

I ne, ne skrećem temu da "razvodnim", nego je to ključno za pogled na takve teme. Znači nije to "whataboutisam", to ukazuje na vaše teško licemjerje, a time i na nemogućnost realnog sagledavanja situacija.

A slučaj ovaj bolnice kažu da ide pred UN, pa ćemo vidjeti koje dokaze će dati Ukrajina i kako će se braniti Rusija za tu strašnu tragediju.

dpasaric kaže:
..i onda ni manje ni više nego njih 3-4 padnu na istu lokaciju (cca razmak od 100-200m koliko sam vidio po gljivama)? To je onda Patriot morao ciljati a da ne govorimo da postoje svjedoci, ljudi koji žive u blizini patriot lansera, zasigurno bi povezali 2 i 2, kad je ispaljena patriot raketa i kad je došlo do eksplozije kod bolnice. Brzo bi se proširila ta vijest.
Netko je napisao da se ova raketa zarušila mach brzinom prema cilju. Nije, ona leti tj cruising mode je mach a onda kod ciljanja tj obrušavanja ide ili geolokacijom ili ide uspoređivanjem objekata na zemlji. Uglavnom, nije išla prebrzo jer se morala "usporiti" da bi bila preciznija, da se može korigirati u zadnjim kilometrima leta.
Neka je i bio patriot, ali ne mogu progutati da ih je 3-4 palo u uskom krugu, uzevši u obzir da one presreću rakete u dolasku. To mi je nepojmljivo. A i da bi ukrajinsko vodstvo to napravilo. Graniči mi sa teorijom da su amerikanci srušili WTCove.

[quote="Yonkis" post=224044]dpasaric kaže:


To više i nije teorija, toliko podataka je isplivalo tijekom godina da vjerujem da više nema razumne osobe koja si da vremena da to sve pregleda i vjeruje da to nije bio "inside job". Zgrada 7 je dovoljna za one koji ne žele sve istraživati. A motiva im nije nedostojalo, imali su barem četiri.

Isto kao Hamasov napad kako bi se Gaza etnički očistila do kraja. Opet vrlo jak motiv.

A ovakav napad taman pred veliki NATO sastanak, meni to izgleda kao savršeno senzibiliziranje javnosti da se nastavi prodaja oružja i punjenje Excel tablice. I zaista, tako gledano - veći motiv za ovo ima Ukrajina nego Rusija. Rusi od ovoga nemaju baš ništa, samo minus i loš vojni PR. Ukrajini je ovo savršen vojni PR da nastavi dobivati podršku.

dpasaric kaže:


Reklo bi se u Engleskoj: Cheers, mate!

Lp

dpasaric kaže:


Gledam i čudim se!?!

Kako si zaboravio spomenuti koronu i farmaceutske kompanije sa njihovom ulogom u svemu? Sad bi tebe trebalo ukoriti da ne paziš na satu.

Protuavionske rakete po svojoj kontrukciji imaju jako male bojeve glave (u usporedbi sa balistickim raketama slicne velicine) jer moraju biti jako brze i okretne da bi uopce uhvatile cilj.

Avion obori par fragmenata koje ga pogode u letu. Ne treba tu bojeva glava od pola tone koja je samo nepotreban balast kojeg PZO raketa mora nositi kroz zrak ogromnim brzinama.

Tako da je meni kao laiku malo neshvatljivo da bi jedna PZO raketa napravila toliku stetu na zgradi.

Ali pustimo strucnjake i ekipe na terenu da nadju ostatke i tocno utvrde cime je to pogodjeno.

Moja prognoza je 95% su Rusi, a ostavljam 5% da je nesto drugo...

Kako ovo nije raketa sa krilcima na sredini?
v.redd.it/y0eka7zq3hbd1 ne znam kako ćete ovo otvoriti ali tu se lijepo vide dvoje krilaca, svaka sa jedne strane na sredini rakete. TO nije Patriot.

Evo, Patrioti i AMRAAMI padaju na Kiev

x.com/Archer83Able/status/1810617680006627695

I meni nema logike da netko ide gađati dječiju bolnicu, jer ako ima imalo soli u glavi, zna da se zadaje auto-gol. Ali svi ovdje zaboravljamo napomenuti da možda bolnica nije bila cilj i da je raketa svoj pravi cilj promašila. Ne vjerujem da su te rakete precizne u metar, a uvjek postoji mogućnost i nekog kvara na samoj raketi.

Zna li netko što su bili ostali ciljevi u Kijevu ? Vidili smo na zadnjem video 5-6 gljiva...što su Rusi točno gađali, zna li tko ?

Kh-101 ima CEP od 6-10m, dakle nisu precizne u metar, ali jesu u deset metara. Jedna se može zabuniti, na linku koji sam zadnji stavio ih se vidi nekoliko u istu metu.

dpasaric kaže:


Ne moraš ti skretati temu da razvodnjavaš, kad je to napravio sam putin, jer mu je trebao još jedan sukob. Nije uspio oko Kosova i CG. pa se je bacio na posao s svojim hamasovcima, koje je i primio prije sukoba. Napad je izveden na neki Izraelski praznik, kad je bilo manje osoblja u službi i izveden je na putinov rođendan...onak slučajno kaj ne

Iznenađenje je bilo veliko jer su svi senzori i kamere, bile zasljepljene pomoću satelita iz svemira. Ljudi koji se kuže u to kažu da samo 4 zemlje to mogu uraditi ; USA Rusi, Kina i VB. Sad koga bi ste vi izvukli iz tog pokera kao najvjerovatnijeg ?
Gledao sam snimke hamasovaca, od rezanja žice do upada na Izrael i pokolja. Kad su ljudi ulazili, jedan po jedan kroz tu rupu, čuje se "davaj davaj" .

Sad imate Davorevu tezu o uzrocima rata u Izraelu, gdje je Izrael namjerno pustio takva događanja, da može etnički očistiti Gazu.

Druga je teza napisana u postu iznad. Namjerno je izveden takav masakr ( ako se dobro sjećam oko tisuću pobijenih i par stotina talaca ) jer je poznato kako Izrael reagira na svaku pojedinačnu žrtvu, a gdje neće na ovo. Znalo se je unaprijed kakav će odgovor biti. Takav odgovor da rat u Ukrajini medijski padne u drugi plan i da se uspori dotok oružja, koje se je moralo tada preraspodjeliti. Kada isključite mozak, tko je pisao teze i kad pogledate benefite od tog rata, koja vam je teza izvjesnija ?

korisnik kaže:


Znači isključio si mogućnost, da je netko u fušu prtljao po patroitu, stavio krila i napravio false raketlina

edit- Današnji Rostov, akcija-reakcija

x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1810647351570190613

cariblanco kaže:


Tri su bolnice u Kijevu pogođene isti dan, ali se najviše priča o ovoj dječjoj. Gađali su bolnice ciljano.

Djuro genijalac kaže:


Ako razmišljamo trezveno i logično - onako kako se Davor hvali da razmišlja iako mu logika nije uopće logična - onda je cilj bombardiranja ovih bolnica premještanje svih Patriota na lokacije oko Kijeva i recimo još kojeg većeg grada kako bi se Rusima oslobodile ostale mete i naravno olakšalo korištenje vlastitih zrakoplova.

Vrlo jednostavna ratna logika. Možda im sad za ovo Ukrajinci razvale naftne terminale pa nek ide cijena nafte u nebo. I to je ratna logika. Davor će staviti koliko sad prosječni Nijemac troši na benzin u odnosu na prije rata.

cariblanco kaže:


Ček malo, oš reči da su hamasovci krenuli po vešmašine i daske za WC , pa kad ih nije bilo, napravili pokolj?

dpasaric kaže:


Barem si priznao da si biased.



Jel ovo tema o ratu u Ukrajini ili Palestini ili Sudanu?
Što se žrtava tiče, suosjećam i sa obiteljima poginulih Rusa i s obiteljima poginulih Židova i Palestinaca. Mislim da je dovoljno da na jednom mjestu napišem da suosjećam sa svakim besmisleno izgubljenim životom u bilo kojoj ratnoj zoni, pa da se to može preslikati na svaku sličnu temu. U svijetu se vode i ratovi za koje nemamo otvorene teme i suosjećam i s tim žrtvama iako na Jabučnjaku nema mjesto gdje to mogu napisati, a mislim da to nije ni potrebno.

U vezi raketiranja dječje bolnice sam ti samo htio objasniti da to u ratu nije ništa čudno i da Rusi nisu tolike ljubičice da ne bi pribjegli i takvim vojnim aktivnostima. Na to si samo mogao napisati "Ok, sad mi je jasno" ili "Svejedno ne vjerujem da bi dragi i nježni Rusi takvo što napravili"
Međutim, umjesto bilo kakvog odgovora koji bi mogao pridonijeti dijalogu i raspravi, ti opet napraviš spin. Dakle - da, okrenuo si glavu od odgovora i argumenata i skrenuo si temu na drugu stranu. To ti nikako neće pomoći u kritičkom razmišljanju i realnom sagledavanju situacije.

Ako ti je još uvijek nepojmljivo da su civili legitimna meta u ratu, sjeti se što se događalo u Sarajevu. Tamo su civili bili JEDINA META. Snajperi su ubijali ljude koji su pokušavali doći do vode i hrane. Dakle, ne pričamo o tome da je iz velike daljine ispaljen projektil na vojni objekt, pa je fulao 500 metara i slučajno pogodio dječju bolnicu. Snajperi su točno vidjeli svoju žrtvu i znali su koga gađaju.
Sjeti se Slavonskog Broda po kojem su s Motajice svako malo ispaljivali minobacačke granate. Onak, sporadično i neselektivno, pa gdje padnu - padnu. Moj bratić je, kao klinac od 10ak godina, još uvijek bio u Brodu kada su u padu granate poubijana ona djeca...
Nisu Rusi danas ništa bolji od tadašnje srpske JNA.

dpasaric kaže:


A zašto bi oteli Ukrajinsku djecu?

Ali eto oteli su Ukrajinsku djecu.

Stoga te pitam na čemu je temeljena ova tvoja tvrdnja?

Netko je u raspravi napisao...sad je za rat kriv Đuro, netočno kriv je Davor evo kako. Kad pogledate Orbanov razgovor i ono što mu je rekao putin je sljedeće.

"Za Putina je sve jednostavno. Pogledajte fakte, izvore energije, populaciju. Putin ne može izgubiti, to je jako logično. Ako pogledate broj vojnika, oružje i tehnologiju koji se koriste u ratu, poraz Rusije je nešto što je jako teško i zamisliti. Vjerojatnost da Rusija može biti poražena je nemoguće izračunati"

Znači tipična priča iz StarCraft_a na koju je Davor navukao putina, ali kako se kaže nije sve uvjek onako kako se čini. Tko je mogao predvidjeti da Kijev neće pasti za tri dana, ili tko je mislio 39_te da će Wehrmacht izgubiti rat.

Opaska, od danas ime putin pišem s prvim malim slovom, kao što uvijek pišem hitler. Jednostavno ne zaslužuje moj napor da na tipkovnici stisnem jednu tipku viška.

Netko je spominjao spinovanje. Samo za vas priručnik to vam je cijela istina. Ako Ruski predstavnik u UN izjavi "Rusija u UN-u: Norvežani, jeste li vi dopustili da se vašim NASAMS-om pogodi bolnica?" Znači bez imalo srama to izjavi, mada i mali Đuro zna da NASAMS raketa nosi samo 20 kg eksploziva i da ne može takvu štetu napraviti, onda se ne morate čuditi raznim drugim izjavama.

Kuharica ruske propagande:

1. Zbuni
2. Relativiziraj
3. Skreni pozornost
4. Whataboutism (A što s: Gazom, Iranom, Sirijom, Afganistanom, Jugoslavijom, itd......)
5. Laži
6. Negiraj

Kina i Bjelorusija u blizini poljske granice provode zajedničke vojne vježbe ajb.me/u9jzrm

Medvedev: Čak i ako Ukrajina preda sve teritorije koje tražimo i odrekne se NATO aspiracija u zamjenu za mir, prije ili kasnije moramo uništiti bilo kakve natruhe Ukrajinske državnosti i vratiti i ostatak Ukrajine u okrilje Rusije.
Malo slobodniji prijevod, ali bit je ova.
Toliko o NATO-u, biolabovima, denacifikaciji itd....

Tko želi, tu mu je original: t.me/medvedev_telegram/515

I sad ti pregovaraj s nekim tko te želi izbrisati s lica zemlje...