Kupnja starog Mac Pro 5,1?
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Kupnja starog Mac Pro 5,1?


03.07.2019 | 23:54
Definitivno bolja ponuda od Mac Mini (koju sam i sam gledao u kombinaciji sa eksternom grafickom karticom). Medjutim, ovako je lakse instalirati RAM, graficku a i na krau svega upgrade procesora nije bio toliko strasan. Nesto sto se ni nemoze na miniju. Jedva cekam staviti graficku pa da vidimo kako to bude islo snjom, pa naposlijetku i RAM.


Dobre vijesti, Davor mi je natuknuo da u stroj stavim PCIe karticu sa adapterom za NVMe SSD-om. Prvotno ga nisam vidio (jer sam ga samo jednom otvorio prije, pa je bio u pogonu izrade diplomskog (ne mog)...), ali u stroju je vec takav setup ugraden. Sa kingstonovim ssd-om od 240gb. Takoda taj dio za sada preskacem Skuzio sam da ga imam tek kad sam otvarao drive slotove i nije bilo ni jednog drive pa sam mislio da je na mjestu drugog optickog medija, ali eto, bio je u PCI utoru.

Sutra graficka ide
04.07.2019 | 09:41
: thumbs up )

04.07.2019 | 10:39
stefanjos kaže:
Definitivno bolja ponuda od Mac Mini (koju sam i sam gledao u kombinaciji sa eksternom grafickom karticom). Medjutim, ovako je lakse instalirati RAM, graficku a i na krau svega upgrade procesora nije bio toliko strasan. Nesto sto se ni nemoze na miniju. Jedva cekam staviti graficku pa da vidimo kako to bude islo snjom, pa naposlijetku i RAM.


Dobre vijesti, Davor mi je natuknuo da u stroj stavim PCIe karticu sa adapterom za NVMe SSD-om. Prvotno ga nisam vidio (jer sam ga samo jednom otvorio prije, pa je bio u pogonu izrade diplomskog (ne mog)...), ali u stroju je vec takav setup ugraden. Sa kingstonovim ssd-om od 240gb. Takoda taj dio za sada preskacem Skuzio sam da ga imam tek kad sam otvarao drive slotove i nije bilo ni jednog drive pa sam mislio da je na mjestu drugog optickog medija, ali eto, bio je u PCI utoru.

Sutra graficka ide


imas bas nvme ugradjen ili obicno sata ssd?

jel bi ti bio problem na kraju napravit specifikaciju maca i konacnu cijenu?
04.07.2019 | 10:51
Radim na tome vec, sve dokumentiram i pripremio bih cijeli opis sa rezultatima prije poslije itd.

Unutra je nekakv m.2 ssd na pci kartici, danas cu ga izvaditi pa vidjeti je li on nvme, ali sam 99% siguran da je. Neki jeftiniji jer je read write negdje oko 750/1500 prema blackmagicu
04.07.2019 | 18:47
dpasaric kaže:
Ovo je sjajna vijest! I mislim da bi kupci npr. novog Mac minija pali na dupe da znaju koliko su malo koštali ovakvi ekonomični 12-core procesori koji nisu iz high-end ponude, a zapravo su više nego dovoljni za gomilu toga, pogotovo kada uz sebe imaju RX 580 i dovoljno RAM-a. Mislim da ti sirove snage neće faliti!

Sada bi bilo super napucati RAM, pogotovo ako je moguće složiti kombinaciju da se memoriji pristupa trokanalno, to je najbrži način za ove Mac Pro.



Evo mog testa s minija, čini mi se da je bolji od tog proa ?

shell service station locator
04.07.2019 | 20:42
Cariblanco, u pravilu ne koristimo Geekbench nego Power Fractal za testiranje, tako da imamo sve testove na istom softveru, pogledaj ovdje:

www.jabucnjak.hr/ifaq/hardver/benchmarks.html

Mac mini (2018) 6-core i7 na 3.2GHz ima 114 gigaflopsa.

Mac Pro (2012) 12-core Westmere 2.4GHz ima 124.1 gigaflopsa.

Geekbench je sintetički test, ja volim Power Fractal jer je no-bullshit sirovi test procesora.
05.07.2019 | 16:20
dpasaric kaže:
Cariblanco, u pravilu ne koristimo Geekbench nego Power Fractal za testiranje, tako da imamo sve testove na istom softveru, pogledaj ovdje:

www.jabucnjak.hr/ifaq/hardver/benchmarks.html

Mac mini (2018) 6-core i7 na 3.2GHz ima 114 gigaflopsa.

Mac Pro (2012) 12-core Westmere 2.4GHz ima 124.1 gigaflopsa.

Geekbench je sintetički test, ja volim Power Fractal jer je no-bullshit sirovi test procesora.


totalno sam zaboravio izvrtiti si powerfractal prije zamjene, no usporedbe radi, i geekbench je u ovom slucaju solidan jer sam tako vidio prije i poslije sto je mene tocno zanimalo.

jutros sam vrtio power fractal i nekih 124 gigaflopsa.
05.07.2019 | 18:55
Ubacena je i graficka kartica. unigine heaven benchmark je provrtio svoje, kasnije napisem rezulate. ali su obecavajuci, cekam dragu da izvrtimo neke arhicad fileove koje su je prije mucili
06.07.2019 | 03:06
Što se tiče ArchiCAD-a, on u radnom modu malo ovisi o grafičkoj, koliko čitam "The video card is mostly used when orbiting around the 3D model in the OpenGL 3D View, so big models with a high polygon count can speed up with these video cards." - znači neka mrcina od kartice malo znači za vrijeme projektiranja, vjerojatno je tamo bitniji RAM, brzina pohrane i sami procesori. Treba vidjeti s nekim tko je redovni korisnik što je zapravno najbitnije za ArchiCAD.
07.07.2019 | 00:27
Mnogi koji sada kupuju polovan Mac Pro, ili neki drugi stolni Mac, često ga dobiju bez tipkovnice. To uopće nije čudno; vlasnici koji imaju HR aluminijsku tipkovnicu nerado je prodaju jer ih Apple više ne proizvodi. Za moj račun to je sramotan potez jer se korisnike tjera da kupe novu super-fancy wireless Magic Keyboard s ugrađenom baterijom poput iPada, ali koja stoji, ni-manje-ni-više, nego 1.400 kn!

Nekada je stara USB aluminijska tipkovnica stojala 420 kn i činilo nam se to skupo! Polovne i lijepo očuvane USB aluminijske tipkovnice zato sada stoje na sivom tržištu 500-700 kn za US raspored, a za HR raspored se plaća i po 800-900 kn! Suludo, ali tržište čini svoje!

Alternativa je kupiti ovu Matias aluminijsku tipkovnicu koja je odlična kopija Appleove, ali isto nije jeftina, u konačnici izađe 900 kn putem Amazona (95 € + 24 € shipping), ali ono što je fora jest da ima pozadinsko osvjetljenje, poput MacBook modela! Nažalost, ne postoji u HR rasporedu.

07.07.2019 | 12:39
Bijela žičana Matias tipkovnica s njemačkim rasporedom koštala nas je malo manje od 600 kn iz Njemačke (luckyshopping.de) skupa s dostavom preko mailboxde.com servisa. To je 600 kn SA uključenim njemačkim PDV. Dostava na njemačku adresu bila je uračunata u cijenu, a dostava od mailboxde do Hrvatske, putem njemačke Bundespost bila je nešto kao 5,96€, ako se dobro sjećam.
Njemački raspored je bolji od internacionalnog ili US jer gotovo potpuno odgovara uobičajenom po HRN (QWERTZ, tzv. Croatian-PC layout) - njemačka umlaut-slova su na istim mjestima gdje su hrvatska dijakritička slova, vrlo je malo razlika i one se obilježe prozirnim naljepnicama s www.4keyboard.com (dolar po paleti).
Kad čitaš po netu, ima korisnika koji se žale da Matias tipkovnice nemaju istu kvalitetu izvedbe tipaka kao što je klasična apple aluminijska žičana tipkovnica. Što je kakve kvalitete, ne znam, činjenica jest da je osjećaj pod prstima neznatno, ali zaista neznatno drugačiji, jednu malu mrvicu više "spužvast", ali tipkovnica je ugodna, potpuno jednake geometrije i hoda tipaka kao originalna Apple. Preporučam je kao rješenje svakom tko žali za klasičnom Apple žičanom aluminijskom tipkovnicom jer je većina ovih Apple polovnih što se po netu nude za nebulozan novac - fušerski popravljana nakon neke havarije pa određene tipke (te koje su krpane) vrlo brzo otkažu).
07.07.2019 | 16:42
Za mene su originalna Apple tipkovnica i miš jedno neponovljivo iskustvo, naravno u pozitivnom smislu. Ispred svog Apple računala nikada ne bih stavio ništa drugo. A da košta, košta, no to je već drugi par cipela
07.07.2019 | 17:35
Jos jedan dokaz da je kupnja mog Mac Pro-a potpuni jackpot. Uz Mac Pro sam dobio i tu žičanu tipkovnicu sa numpadom i stvarno je odlicna. Ima malo drugačiji feel nego wireless (ona sa AA baterijama) koju koristim godinama. Ali eto, Mac Pro 5.1 za 3000kn i tipkovnica uz nju.
07.07.2019 | 17:49
Nevjerojatno koliko su pale cijene Prije 3 godine sam svog platio 18000 kn
07.07.2019 | 18:30
^SuperUnknown^ kaže:
Nevjerojatno koliko su pale cijene Prije 3 godine sam svog platio 18000 kn


Ne, bez brige, nisu toliko pale cijene, nego je Stefanjos imao mnogo-mnogo sreće, tj. prodavač nije imao pojma što zapravo prodaje, valjda su to čistili iz firme i računali neku knjigovodstvenu cijenu, a da ne znaju koju vrijednost imaju na tržištu polovnih niti im se dalo to istraživati! Eto, netko zaista ubode prstom u pekmez!

Trenutno stanje na tržištu jest da su cijene pale najavom (7,1), ali ne previše. Mac Pro (5,1) single six-core 3.46GHz, dobro opremljen, ide za oko 7-8 tisuća kuna, a 12-core modeli 3.46GHz, dobro opremljeni, idu za 12-15 tisuća kuna ovisno o opremi. Sve to je i dalje smiješna cijena u usporedbi s bilo kojim drugim novim Macom.
07.07.2019 | 22:31
dpasaric kaže:
^SuperUnknown^ kaže:
Nevjerojatno koliko su pale cijene Prije 3 godine sam svog platio 18000 kn


Ne, bez brige, nisu toliko pale cijene, nego je Stefanjos imao mnogo-mnogo sreće, tj. prodavač nije imao pojma što zapravo prodaje, valjda su to čistili iz firme i računali neku knjigovodstvenu cijenu, a da ne znaju koju vrijednost imaju na tržištu polovnih niti im se dalo to istraživati! Eto, netko zaista ubode prstom u pekmez!

Trenutno stanje na tržištu jest da su cijene pale najavom (7,1), ali ne previše. Mac Pro (5,1) single six-core 3.46GHz, dobro opremljen, ide za oko 7-8 tisuća kuna, a 12-core modeli 3.46GHz, dobro opremljeni, idu za 12-15 tisuća kuna ovisno o opremi. Sve to je i dalje smiješna cijena u usporedbi s bilo kojim drugim novim Macom.


Tako je, ja bolje nisam mogao potrefiti sto se cijene tice, a i sami stroj nikada nije diran tako da je sve super snjim. Tipkovnicu, dok sam kupovao, nisam ni imao na umu, ali kada sam je vidio samo sam rekao da mi treba tipkovnica i mis. Tipkovnicu su mi dali, a mighty mouse je ostao na mac pro 6,1.

Sve je super sa strojem (zahvaljujuci Davoru koji me vodi kroz teska razdoblja) na googleu sam stalno, ali iskustvo je ipak iskustvo. Danas sam imao par problemcica (koje sam ja stvorio). Sutra idemo dalje

Davor predlaze tvrdi disku unutra, vulgaris za High Sierru. Znam da ekipa ne voli WD, pa ako tko ima nekakav prijedlog da sutra uzmem i ubacim cisto da mogu upgrade na Mojave napraviti na ssd
08.07.2019 | 01:11
WD je dobar, samo ne plavi vulgaris, to su oni najjeftiniji mogući.

Zeleni još ok, ali ako možeš uzmi serversku RED seriju ili može i ona ljubičasta za video nadzor. Ti su spori, ali pouzdani i napravljeni da rade non-stop.
08.07.2019 | 01:52
Nije da "ekipa" ne voli WD. Ja ga ne volim.
Nažalost, kod nas tržište nije baš razvijeno, do drugih brandova nije baš jednostavno doći. Slažem se s Davorom, ako već kupuješ WD HDD, onda Red ili Black. Ljubičasti su baš spori.
08.07.2019 | 09:30
Davor predlaze tvrdi disku unutra, vulgaris za High Sierru. Znam da ekipa ne voli WD, pa ako tko ima nekakav prijedlog da sutra uzmem i ubacim cisto da mogu upgrade na Mojave napraviti na ssd

Moze pojasnjenje zasto High Sierru na HDD a upgrade Mojave na SSD. Posto i ja planiram te korake upgradea, samo sam ja mislio ici, posto mi je El Capitan na SSD, Upgrade EC-HS-Mojave na istom SSD.
  • Daddo
  • Posjetitelj
08.07.2019 | 10:14
smayoo kaže:
Nije da "ekipa" ne voli WD. Ja ga ne volim.
Nažalost, kod nas tržište nije baš razvijeno, do drugih brandova nije baš jednostavno doći. Slažem se s Davorom, ako već kupuješ WD HDD, onda Red ili Black. Ljubičasti su baš spori.


Ja sam jedan od onih koji isto tako ne voli WD. Iz mojih dana u IT servisu najviše sam odobrenja i zamjena radio sa WD-ima. Davor će se sjetiti jednog svog blacka kojeg je poslao u trenutku kad je bila kriza i nestašica pa su cijene divljale.

Danas kad "moram" uzimam Seagate Ironwolf ili Ironwolf pro za NAS, odnosno Barracudu za obične strojeve (iako u njih uvijek ide SSD nekakav prije nego HDD).
08.07.2019 | 21:58
Bok,

evo kupio sam na kraju Seagate Baracuda drive za 380kn, 1TB. Nisu imali WD black na stanju, pa sam uzeo ovo.

E sada, sklopim ja njega u mac. Javlja mi poruku da drive nije kompatibilan, sve ok idem u disk utility. Kad ono, tamo ga nema...

U system profileru ga ima, ali u disk utilityu ga nema. Siguran sam da je do njegovog originalnog formatiranja doslo do problema, medjutim sada nemam ni adapter da ga spojim preko usba na bilo koji drugi komp pa da ga formatiram.

Ima li neko terminal rjesenje koji ce moci uspijeti vidjeti? Vec 2h googlam ali bezuspjesno...
  • Daddo
  • Posjetitelj
09.07.2019 | 09:21
Nisam na ovo naisao. Budem probao danas proc kroz ovo. Hvala!
  • Daddo
  • Posjetitelj
09.07.2019 | 11:02
Defaultno Disk Utility ti prikazuje samo "properly formatted volumes", a to tvoj Seagate još nije. Trebaš pod View odabrati Show all devices da bi vidio svoj Seagate.
09.07.2019 | 11:31
Svasta sam cackao, ako sam tako banalno nesto previdio onda joj. Pogledati cu cim dodem doma
  • Daddo
  • Posjetitelj
09.07.2019 | 11:35
Pusti, ovo ni ja nisam znao (a nije mi ni trebalo) nego sam guglao i onda išao na Mojave pogledati... i stvarno je. Ako ti ne upali to onda u terminalu vidi kao što piše na linku...
09.07.2019 | 22:03
Daddo kaže:
Pusti, ovo ni ja nisam znao (a nije mi ni trebalo) nego sam guglao i onda išao na Mojave pogledati... i stvarno je. Ako ti ne upali to onda u terminalu vidi kao što piše na linku...


Ne, to sam ipak napravio, samo sam kliktao botun u windowu, a ne u alatnoj traci (ista je fukcionalnost). Ugalvnom, i nakon View podesenja ne vidi se drive. Imam nekog posla sada u photoshopu odraditi, pa ako stignem kasnije budem detaljno podrobio clanak gore. Ako ni to ne uspije, idem po adapter na usb pa ga formatirat kao usb eksterni drive.
09.07.2019 | 23:00
Opet ja i tipkovnice, a moram jer me mnogi pitaju za alternative, pa onda istražujem što postoji i što je dobavljivo po nekim normalnim cijenama...

Ovo mi je danas došlo, replika Appleove Bluetooth tipkovnice, radi lijepo na Mac Pro, a probao sam je i na iPadu, sve pet. Cijena? 65 kn zajedno sa shippingom! Hahahaha... Appleova je 899 kn! Da, naravno da ova nije od aluminija i da se osjeti da to nije ista kvaliteta, ali je sasvim solidna i potpuno funkcionalna. U smislu vrijednosti za novac je vrhunska!



Link za AliExpress:

www.aliexpress.com/item/32850954751.html

Vidim da je sada cijena jedan € više, ovisi u kojoj fazi popusta nešto uhvatite, nekada imaju i do 40% popusta. Ne znam kako im se isplati to proizvesti i poslati u Hrvatsku za samo 65 kn.
11.07.2019 | 10:42
Idemo opet nešto korisno, ovaj put za hrabre DIY majstore kao što su naši Djuro genijalac i Stefanjos!

Nakon same promjene procesora kritična stvar za ispravan rad je pravilno pritegnuti hladnjake. Naravno, tu ima paranoje (s pravom) jer oni s teškom rukom lako mogu toliko pritegnuti hladnjak da napukne daughtercard s procesorima (CPU tray). Apple jasno kaže kojom silom to treba učiniti - s 0.94 Nm, ali malo tko će imati moment ključ te veličine. Ako se radi bez moment ključa, onda kažu da se pritegne rukom "dok lagano ide", a kada stane, onda još okrenuti 1/4 okreta. I to bi trebalo biti to. Naravno, vijke treba pritezati unakrsno, slično kao kod kotača automobila.

Lako može zavarati niska temperatura koju prijavi Mac - jer logično da sonda na hladnjaku neće javljati ispravnu temperaturu, ako sam hladnjak nije dobro montiran. Tada sve ovisi o senzoru na samom procesoru koja ima brze i visoke oscilacije. Stroj može raditi sasvim ok dok je idle, ali čim se počne vrtiti išta što ima snažan peak u CPU potrebama, stroj bi se mogao ugasiti. Termalne paste ne treba previše, ali nije dobro niti premalo, moje iskustvo je bolje da je mrvu više nego da je premalo, samo treba paziti da ne dođe gdje ne treba.

Srećom, ovi Mac Pro su izuzetno pametno konstruirani i imaju samozaštitni mehanizam koji gasi stroj kada osjeti da nešto nije ok, a za to ima dva glavna razloga: temperatura samih CPU dođe u kritičnu zonu - ili neki uređaj počne vući toliko struje da može oštetiti matičnu ploču.

Dakle, kada vam se Mac Pro ugasi sam od sebe, ne ljutite se, nego budite zahvalni što pazi sam na sebe i vjerojatno je spasio hardver od trajnog oštećenja.

Druga vrlo važna stvar za DIY majstore, a koju sam zaboravio spomenuti (a VAŽNO JE!), jest da Macov fan management koji je upisan u SMC firmware mora biti isti na matičnoj i daughtercardu. Strojevi će raditi i ako se upare različite verzije, ali će fan management biti zbunjen i onda će iz sigurnosnih razloga raditi na punoj snazi da se nešto ne ošteti. Nema načina za update SMC firmwarea, to izgleda može i zna samo Apple.

No, postoji dodatna kvaka:

Ako u stroj (npr. 4,1 koji je dignut na 5,1) stavljate procesor iz 5,1, njegov SMC neće skužiti koji je to procesor (kada skočite s npr. 4 na 6 jezgri) i može ga krivo interpretirati i odlučiti se na krivi mod hlađenja. Isto tako, kada u zadnju 2012 seriju (5,1) stavite procesor za koji nije bio predviđen (npr. X5690) on će biti previše osjetljiv, tj. sustav radi, ali preagilno i treba ga malo "primiriti" jer je stroj preglasan, a nema stvarne potrebe. Treća mogućnost je najbolja, a to je kada se slučajno "potrefi" da stari sustav neki nepodržani procesor prepozna kao "svoj" i onda slučajno sve radi točno kako treba! To je npr. slučaj kada se u 4,1 dignut na 5,1 stavi X5690.

Dakle, izuzetno je VAŽNO da nakon dogradnje procesora provjerite kako se ponaša fan management! Treba instalirati Macs Fan Control, otvoriti širom prozor, otvoriti Activity Monitor i onda dignuti Power Fractal (staviti na visok broj iteracija da se dobro zagrije) i pratiti što se zbiva. Tako možete i vrlo fino "tunirati" sistem i podesiti ga da se super hladi, a da nije previše glasan.

Ne zaboravite da Macs Fan Control treba podesiti u svakom useru zasebno, ventilatore je najbolje vezati na pripadajuće senzore i onda se malo igrati s vrijednostima kada ih aktivirati i do koje mjere.

Upozorenje za Windowse: tamo o tome defaultno brinu Appleovi Boot Camp driveri. Nisam se time toliko bavio jer ja imam taman onu "sretnu" kombinaciju koja radi "sama od sebe", ali svakako bih upozorio da oni koji rade u Boot Campu i imaju kombinaciju u kojoj na Macu za to treba dodatna kontrola ventilatora, da provjere situaciju na Windowsima i ako ne radi kako treba, da se OBAVEZNO instalira i tamo - podržano je!

www.crystalidea.com/macs-fan-control
11.07.2019 | 16:19
samo da nadodam, mozda nekom korisna informacija - macvidcards je izbacio rx580 sa appleovim efijem


www.macvidcards.com/store/p116/Apple_EFI...o_4%2C1%2F5%2C1.html
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 11 sati, 23 minuta
  • dpasaric: Konačno neki hardver test, dugo mi nitko nije želio ustupiti računalo za test, ali sada se našao dobrovoljac! :)
  • dpasaric: Stigao mi je novi MacBook Pro M4 Pro na Jabučnjak test! :)
  • smayoo: RIP David Lynch
  • ^SuperUnknown^: Treba tko Time Capsule 1st gen? 500 i 2000 GB modeli, restauriranih napajanja (40/50E cijene). Javite u PM ako tko treba :)
  • accom: Windy. Meni odličan.
  • smayoo: Nije nijedna 100% i uvijek točna, ali za Hrvatsku je HRT Meteo meni najtočnija
  • smayoo: Za Hrvatsku HRT Meteo
  • Matija klc: Teski ocaj. Trenutno mecava u mom gradu a u njoj pise kisa da pada. Sta koristite vi ekipa?
  • Matija klc: Koju aplikaciju za vrijeme koristite? Ova standardna od Apple-a je postala
  • smayoo: Piši u forum
  • Air: Kod instalcije mi se oštetio jedan user na način da jedinio kod njega ne mogu otvoriti System preferece.
  • Air: @Bertone hvala. Odradio sam direktno preko instalera Apple. Spremim ovaj link za kasnije.
  • Bertone: [link]
  • Bertone: @Air, [link]
  • Yonkis: Settings , General, Dictionary. Bilo mi je uključeno. Nisam to upalio 100%
  • Air: netko je stavio na Jabucnjaku link sa operativnim sistemima koji nisu više podržani od Apple-a. Ja ne mogu naći taj post. Trebam Big Sur. Ako netko zna sa koje stranice je siguno sikuniti?
  • smayoo: Nemam pojma. Gdje si to našao? :)
  • Yonkis: Kakav je ovo hrvatsko engleski rječnik? [link]
  • ^SuperUnknown^: Ekipa, trazim tipkovnicu tj. top case za prvi Intel Macbook (Macbook1,1-4,1 A1181), po mogucnosti bijelu, ali moze i crna :) Ako tko ima od nekog krepanog javite :) Thx!
  • kupus: tražim 30 pin na lighting adapter, ako ima tko viška - PM
  • stefanjos: sretna nova!
  • Yonkis: Sretna vam ova nova 2025!
  • dpasaric: Kreativna vam 2025. godina! Kanpai! [link]
  • JOHN: Sve najbolje u novoj godini. Puno zdravlja, sreće i uspjeha.
  • zoranowsky: Sretna Nova!
  • Miro Spiro: Sretna Nova godina
  • Matija klc: Sretna Nova svima
  • Gjuroo: Sretna nova!
  • Bertone: Sretna Nova
  • Zdravac: Sretna Nova, i svako dobro vam želim!
  • dpasaric: Svako dobro i da vam 2025. bude još bolja! :)
  • smayoo: SRETNANOVAGODINAAAAAAAA!!!! :D
  • Yonkis: dpasaric, I think you're gonna love it :)
  • dpasaric: Kako imamo Lisu u Pikiju, to mi je na listi za gledanje!
  • Yonkis: [link] netko već gledao?
  • Zdravac: :)
  • JOHN: Jel prolazi integralni? :)
  • Zdravac: @JOHN, lagano sa ugljikohidratima (kruh), rakija je, s druge strane, preporučljiva :)
  • ping: Sretan Božić
  • JOHN: Sretan i blagoslovljen Božić. Pazite na slatko i slano. Samo kruh i voda i ajde može i pijača!:)
  • zoranowsky: Sretan Božić!
  • dpasaric: Sretan Božić i se najboljshe judi! :)
  • smayoo: Sretan Božić, svima svima neka bude veseo, miran, topao, sit i napit! :)
  • Gjuroo: Sretan Božić!
  • Zdravac: Sretan Božić!
  • drpongrac23: Sretan i blagoslovljen Božić!
  • Damirst: Sretan Božić svima!
  • Bertone: Sretan Božić
  • Yonkis: Sretan Božić svima, koliko god vas ima!
  • drlovric: Hvala hvala :)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, baka, Riba, rusty, VanjusOS, Anonimci (912)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.30 Seconds

Provided by iJoomla SEO