Bertone kaže:


A joj ovo je točno. Ovo mi nije ni prošlo glavom..

Samo ovo nažalost dokazuje kako ni zdravstvenu struku nije briga za ljudski život.


Nakon ovog, kako možemo dalje pričati o nekom razumu ili humanosti od strane onih koji su organizirali i provode takva cijepljenja ???

Oni samo delaju za pare.

Air kaže:


Podebljano podcrtano... što ćemo s onima koji ne žele preuzeti odgovornost? Tko će umjesto njih preuzeti to?

TVRDNJA A: Onaj tko hoće preuzeti odgovornost cijepi se.

Koja tvrdnja je A' koja počinje sa: Onaj tko.... a završava sa ... ne cijepi se.

A i dvostruko negirano A bi trebali biti ekvivalenti, ali u toj nekoj izvrnutoj logici - nisu.

Koja je posljedica koju snosi za nesudjelovanje u eksperimentu taj koji se ne cijepi? I što ga to košta? A što košta sustav? (S obzirom na ono što dosad znamo o broju teških i skupih slučajeva liječenja od COV-19)

Ako postoji tabla na kojoj piše pazi mine, i traka koja označava minski opasan prostor... to što netko nije naučio čitat ne prebacuje odgovornost na nekog drugog za ulazak u minsko polje.

Ista stvar je i ako slijepca pustiš tumarat šumom pa nabasa na znak. Napiši mu na Brailleovom... a ne... ček... i za to se ide u školu, a ne znaju svi slijepi Braillleicu.

Kloba kaže:


Koja mržnja??

Suprotstavljaš znanstveni rad naspram marginalnog portala (za koji se ne zna da li je uopće iznio istinu).

@Air:
odgovorio sam Bertoneu ali sada ću i javno.
Kako je Daddo napisao, itekako se vode upitnici prije cijepljenja.
Vode se i upisuju se toliko detaljno da sam na drugoj dozi poludio na sestru kada me je počela pitati ista pitanja pitavši je zar nema moje odgovore prije prve doze?
A ovog se detalja najviše sjećam: kako je bila izuzetna gužva, zagrebački Velesajam, ljudi idu kao na traci, sestra me pita "imam li ikakve vidljive tragove prošlih bolesti ili oboljenja na tijelu?".
U cijeloj toj situaciji vlada izuzetna buka, pa umjesto da mumljam a ona me kroz masku ionako ne čuje jer sam svaki odgovor ponavljao dva, tri puta - na sekundu povlačim masku dolje da mi vidi nos i usnu te zaključi kako imam rascjep iliti narodski rečeno; zečju usnu.
Na to me baš najglasniji tip iz osiguranja (koji su tu da vode ljude do šaltera, da se brinu da sve ide kao po traci, da nitko ne ide preko reda, da ljudima daju vode) nekako primjećuje i iz daleka mi se prodere nešto tipa "VRATI MASKU!!!".
Kako mi je digao tlak to nije bilo istina.
Tri sekunde kasnije, kada ga je i sestra pogledala preko oka, shvatio je da je ispao kripl, ali to je beside the point.
Ima itekako propitkivanja.
Samo gdje završavaju odgovori, nemam pojma.
EDIT:
Slažem se sa tvojim postom koji si mi napisao na prošloj strani (higijena, distanca).
Neki sam se dan cjepio protiv sezonske gripe.
U Domu zdravlja nije bilo antibakterijskog sredstva na ulazu.
Neka žena se morala proderati da se zaposlenica na porti sjeti uliti novih pola litre.
A šta ćeš...

Sve bi bilo lakše kad bi se moglo batinom, no nemre jer imamo previše ureda pravobranitelja, a i članica smo EU i razvijenog svijeta,... i to ne mislim samo na kovid nego općenito.

Zamislite koliko bi se smanjile gužve na cesti;

KAKO JE DANAS = pričaš ili tipkaš po mobitelu > policajac te zaustavi > mora utvrditi identitet > mora ti ponuditi plaćanje kazne na licu mjesta > ako ne želiš, mora ti ispisati kaznu pa se na tu kaznu možeš žaliti > ili ako se i odlučiš platiti, onda možeš platiti 2/3 kazne > pa... ima vjerojatno još nešto - uglavnom ma koliko je policajac brz i sposoban može za sat vremena odraditi 4-5 prekršitelja i nitko ne garantira da čim nastaviš vožnju, nebuš se pojadao mami, frendici ili ga dao u 24 sata jer je bio bahat što te se usudio zaustaviti

IDEALNO BI BILO = pričaš ili tipkaš po mobitelu > policajac te zaustavi > uzme ti mobitel iz ruke i zvekne ga u pod i uljudno ti zaželi ugodan i siguran nastavak vožnje - ma koliko policajac bio spor i nesposoban za sat vremena je odradio barem 20 prekršitelja (o nastavku vožnje i sigurnosti ne treba ni pričati), a nemreš se nikom požaliti koja te muka snašla, a o 24 sata i ne razmišljaš jer si sretan kaj nisi dobio i za uho

Bertone, dođem ti palac.
Da.
Baš to.

@Bertone - a zamisli što bi tek onda digli norme tim policajcima sirotim? Iovako narod viče da smo policijska država i da samo kažnjavamo...

Kloba kaže:


Moja greška, moja isprika.

Bez provjere pretpostavio sam izjavu Bertonea kao točnu.

EDIT:
Hvala na ispravci.

Ma sve pet.
Možda i jest točna.
Tamo imaju kompove samo na ulazu pri prvom check-inu gdje te provjeravaju da li si baš ti taj koji si naručen danas u toliko sati koliko je trenutno.
Dalje te ovi redari provode do sestara koje ti postavljaju ta pitanja, na koja odgovore upisuju ručno - pa tek onda odlaziš kod sestara koje već imaju pripremljena cjepiva na stolu (njih najviše pet jer ne smiju biti na toplom dugo) i odmah te roknu i kažu da odsjediš najmanje 15 minuta da ne bi bilo nešto.
Niti jednom nisam čekao.
Odmah pravac doma.
Uglavnom, zato sam napisao da ne znam što se sa tim odgovorima dešava.
Ponavljam treći put - upisuju se ručno.
Što se nas, neupućene javnosti tiče, ti se papiri mogu i bacati na kraju radnog dana na Velesajmu.
Jer kako sam i napisao, zbunilo me pa i iziritiralo kako nemaju moje odgovore prije prvog cjepljenja?

Ti odgovori se unose u neki sustav. Brzinom kojom se mogu unosit. Što se kasnije s njima događa - pojma nemam. Nekad će i nekome trebati. Malo zvuči onako ko Ilija Č. da priča... ali jbg...

@Air, pa moja je izjava točna jer nitko ne provjerava u kojem je zdravstvenom stanju osoba koja se došla cijepiti,... pedijatrica prvo pregleda dijete i tek ga onda cijepi.

To što imaš upitnik i što teta ili tetak u kuti sa tobom obavi informativni razgovor je formalnost jer oni gledaju u papir i koliki je još red za cijepljenje, a ne u čovjeka koji sjedi nasuprot njih,... pa tko će nakon sat-dva čekanja kad dođe na red reći istinu da ima upalu mjehura, da ima hemofiliju ili koje sve tablete ždere?
Ne, upitnik je formalnost!

Ono što ja mogu zaključiti jest da je ova bolest sve nas dovela do stanja totalnog ludila.
Ili je ogolila da smo svi šenuti.
Evo zgoda iz Doma zdravlja kada sam čekao na cjepivo za gripu neki dan.
Savršeno "zdrava" umirovljenica ulazi u Dom zdravlja, sjeda među ekipu gdje je najviše starih ljudi (čitaj: klica mali milijun - em je DZ u pitanju, em je starija populacija podložnija svemu x puta više).
I mrtva hladna sjeda kraj jedne "kolegice", te postavlja pitanje:
"Čujte, ja se tako bojim tih cjepiva. Ja ne znam da li bi se trebala cjepiti ili ne. Sada ljudi stvarno umiru. Šta vi mislite?"
Ova koju je pitala skida masku, napominje joj "kako je cjepljena tri puta i da se ne mora bojati", pa počinje raspredati na dugo i na široko kako bi se trebala cjepiti.
A ja si mislim, koliko glup moraš biti da u centar zaraze odeš kako bi se među potencijalno zaraženim osobama raspitivao o nečemu za što možeš dobiti odgovor i preko telefona?
Jer žena nije imala nikakav drugi razlog za biti u prostorijama DZ-a.
Kada se ispričala sa "kolegicom" otišla je doma, nije čekala nikakav red za liječnika opće prakse.

Bertone kaže:


Onda moja isprika i tebi.

Za danas sam iskoristio svoju dozu isprika.

Do kraja dana samo čitam...

Bertone kaže:


I upravo zato su "ti i takvi koji imaju sto kuraca palaca" kod svojih LOM-ova imali priliku porazgovarat i otklonit sumnje - ako im je bilo bitno, pa i cijepit se s rizičnima, puno ranije.

Ali ne, bolje je doć među stoku koja nije u stanju u redu nosit maske kad već ne drži distancu po dozu Džonsona jer se ona daje samo jednom. I jer je to susjeda s petog isto tako.

Daj me nemoj. Ne postoji zakon koji idiotu može zabranit da bude idiot ako to on želi. I takvog ni metak ne zaustavlja. To što metak košta i netko mora ne spavat mirno jer je morao opalit u idiota, idiotu nije problem.

I sasvim je svejedno da li je u pitanju p(l)andemija ili ograničenje 50 u naseljenom a idiot se vozi 120, princip je isti.

Daddo kaže:






Na koga si mislio ???







p.s Šala mala.

Daddo kaže:


Znači necijepljeni i potencijalno zaraženi su ipak društveno odgovorniji jer kad sam čekao u redu za testiranje, svi do jednog smo držali međusobni razmak od 2-3 metra i nosili smo maske

@Air - Cijepljen drugom dozom Pfizera početkom lipnja 2021,a ti????

P.S. Dobio si palac gore za pažljivo praćenje na satu.

@Bertone - bi Q da te nisu gledali ko Klobu onaj lik....

I od mene

I ja se javljam iz zadnje klupe.
Skužio!!!

Daddo kaže:


Pratim ja tebe kao Ilija Čvorović.

Di si ovo iskopao?
Jel' itko skužio kako tip na cca 1:10 do 1:14 zaboravlja otvoriti usta na "ja te volim" ali otvara na "k'o nijednu" pa produži dalje play back?
Ponjelo ga...

Svega ovog ne bi imali, da nemamo demokraciju. Imali bi možda par stranica na ovoj temi, a Bertone bi odavno bio na goljaku Da li je netko razmišljao o ovom problemu ? Znamo kako bi tito to riješio, uz pomoć vojske ( kao u slučaju velikih boginja ) Danas brojkice kažu slijedeće, "moji" Indonežani od 285 milja ljudi, imaju novih slučajeva 356, a preminulih 16. Mi imamo od jučer, novih 66 preminulih i 17 više na respiratoru. Ovih 66 preminulih, je skinuto s duha svetog ili s respiratora ?
Uživajmo u našoj demokraciji, koja je trenutno najbolji model vladanja, ali u nekim trenucima, poput ovog stanja, nije poželjna.

cariblanco kaže:


Vjerujem da da.

Virus bi završio na Golom otoku.



Da malo zakompliciram stvari.
NIsam bio u Indoneziji pa ne znam kakvo je stanje po pitanju zdravstvenog stanja nacije.

Pitanje je koliko imaju pretilih ljudi u odnosu na HR i koliko imaju primjerice dijabetesa i drugih teških pomodarskih bolesti koje su vrlo raširene u HR.

Ovo pitanje se odnosi i na ugroženost djece o kojoj se počelo pisati.
Ugrožena su djeca koja imaju navedene bolesti, ostala djeca nisu ugrožena.

Naravno, ako je neka nacija nezdrava da će ta nacija imati veću smrtnost od one koja je zdravija.

Air kaže:


Na ovo boldano je odgovor, možda jedan, imaju pretilih kao i Sjeverna koreja. Tamo je sve umanjeno, ljudi imaju po 50-60 kg, a i životinje su im puno manje, pola naše krave ili pola naše ovce ili kokoši. Možda smo se mi odali hedonizmu, pa sad plaćamo cijenu, tko će ga znati. Vjerovatno si mislio na amere i njihov najveći broj preminulih. Znamo svi da su oni najpretilinija nacija, zbog brze hrane.

Demokracija nije zdrava. Oni imaju pola krave i koze i ovce i pola kokoši jer nisu naučili imat više. Sve više je narodni neprijatelj i vodi se na odstrel. Nakon prvih 100... dalje ide ili pobuna i nasilje i promjena vlasti ili ide ko kroz putar.

Samo, ne znam baš tko bi svojevoljno jeo samo korijenje i bobice i tu i tamo prženi škorpion koji i poneka zmija na lešo...

Daddo kaže:


Svima je teško s konja na magarca, ali to ponekad ima i svoju cijenu. Pogledaj stari Rim, kad su se obžeravali i samo ležali i nisu bili utrenirani, pa su ih porazili, tamo neki seljaci

Yup. Pitaj Afganistance, Libijce, Iračane a možeš i Tajlanđane... i Indijce (i Indijance isto).

Daddo kaže:


To mi nije jasno kako od početka ne kužiš i kako smo (cijepljeni i necijepljeni) na ovoj razini svi u istoj kaši.

Odgovornost smo preuzeli svi mi koji se, za razliku od korporacija i političara, ne možemo odreći svoje odgovornosti jer mi sami, svako za sebe, moramo donijeti odluku cijepiti se ili ne.
Donošenjem odluke prihvaćamo odgovornost za tu odluku.

Međutim, ti cijepljenjem vidiš odgovornost, a pod necijepljenjem vidiš neodgovornost, što je u staru kriva postavka i zato ti jednadžba ne funkcionira.
Sori stari, ali ja, koji se još uvijek nisam cijepio, preuzimam odgovornost i za svoj život i za svoje zdravlje i za eventualnu ugrozu nečijeg tuđeg zdravlja i života. Tko će biti odgovoran za to ako ja zakovrnem od korone samo zato jer se nisam cijepio? Ja sam. Preuzimam odgovornost za svoj život i utjecaj mog života na druge ljude i okolinu. Jednako kako sam tu odgovornost imao i prije korone samo što prije korone to pitanje odgovornosti nije bilo tako izraženo.

Trenutno se možda čini odgovornim cijepiti i pozivati druge ljude da se cijepe. No, ako za 2-3 (ili 10) godine to ispadne potpuna farsa (ili nešto još gore), hoćete li vi, koji tako gorljivo zagovarate cijepljenje, biti spremni priznati da ste odgovorni za svu štetu koju ste nanijeli društvu kao takvom?
Što se mene tiče, ako poživim još tih par godina i ako zbilja ispadne da je pitanje cijepljenja bio jedini problem, priznat ću da sam bio glup i u krivu i prihvatit ću posljedice svog ponašanja. Sad, ako će tada vladati povlaštena cijepljena kasta koja će me poslati na prijeki sud i streljati... Jebi ga. Tak mi je pao grah.

S tim što ja trenutno nikoga ne nagovaram na cijepljenje niti ga odgovaram od toga jer shvaćam da svako za sebe treba donijeti tu odluku i samim time preuzeti odgovornost za to. Isto tako, poštujem odluku svakoga jer znam da je svako za sebe donio odluku i mora se nositi s odgovornošću koju ta odluka nosi.

Prave posljedice svega ovoga što se danas događa ćemo ionako moći sagledati tek kad prođe neko vrijeme.

Bertone kaže:


Da, "Prepersi", znam neke, imaju podrume pune goriva, sardina, brašna, odjeće sve, ono za izdržati par mjeseci u Mad Max uvjetima. I da, bilo mi je to tada jako smiješno i pretjerano, ali kada čovjek vidi ovu razinu pohlepe, onda se malo zabrine...