Evo, sad je nadam se uredu.

Za glasilo koje se zove “Faktograf”, tekst je vrlo tendenciozan. Da ne kažem - zlonamjeran i pljuvački. Ostaje pitanje - ako tip tako “lupeta” zašto nije na to nitko od struke reagirao

Punica mog kolege dobila je službenu dijagnozu encefalitisa kao nuspojave pfizera. I kažu im da i nije baš tako rijetko.
Misliš da im pomaže što “korist statistički daleko nadmašuje negativne aspekte”?
Što bi ti mislio da se nekom tvom bližnjem dogodi da završi na “nadmašenoj” strani statistike?

@smayoo

Nevezano za koronu, kada ideš na bilo kakav kirurški zahvat, postoje statistike koje npr. govore kakva je vjerojatnost smrtnog ishoda.

Naravno, to što je npr. smrtnost 0.2 posto, tebi ne znači ništa, ako tvoj član obitelji umre, jer za njega, i za tebe, tih 0.2 posto je 100 posto. Ali to ne mjenja činjenicu da samo 0.2 posto operiranih umre.
Da je taj tvoj član obitelji znao da će umrijeti na operaciji, nikad je ne bi napravio, ali ostali ljudi će i dalje ići na takvu operaciju, jer je smrtnost relativno mala.

A što se ovog doktora tiče, koliko sam shvatio on navodno, neslužbene izvore (u koje upis može izvršti bilo tko) koristi kao službene, i sve nuspojave, tretira kao opasne. Također, navodno, službenim izjveštajima dodaje tekst koji u njima ne piše.

Neke države su već procijepile većinu stanovništva, i ne primjećujem baš da se ljudi žale na strašne posljedice nuspojava koje je opisao doktor Pavletić.

Englezi imaju broj novozaraženih preko 30.000 dnevno, a broj umrlih je porastao sa 10 na 30.
I bolnice su im, navodno, prazne.
Broj cjepljenih višestruko premašuje broj detektiranih zaraženih korona virusom.
Da je cijepio tako opasno, valjda bi im samo od cijepljenja počeli umirati ljudi.

Pišeš naširoko, ali niti na jedno od dva pitanja nisi odgovorio:

1. Ostaje pitanje - ako tip tako “lupeta” zašto nije na to nitko od struke reagirao?

2. Što bi ti mislio da se nekom tvom bližnjem dogodi da završi na “nadmašenoj” strani statistike?

A to - koliko su stvarno učestale i teške nuspojave - ne možemo ni doznati radi informacijskog filtra. I, kad god netko o tome progovori, proglašava ga se šarlatanom i "antivakserom". Dogmatizam na djelu.

Uključujem se u thread ne pročitavši praktički ni jedan post, no ako vam je tema čovjek u Puli koji je bio ravnatelj bolnice ili dekan resornog faksa (štogod), koji je rekao nešto protiv cjepljenja pa popio otkaz - odgovor zašto nitko iz struke ne reagira nameće se sam od sebe.
Reagirali su tako da su mu dali otkaz. A ovi koji su u suprotnom taboru na to više nisu reagirali jer nitko više ne želi dobiti otkaz.
Mogu liječnici i medicinsko osoblje imati vlastita mišljenja kao što ih i imaju, ali svi su se morali cjepiti jer ne bi mogli ni doći na posao (što je dekan "zaboravio" spomenuti), a pacjentima i javnosti preko medija ne smiju slati sliku drugačiju od one koje se šalje dogovoreno ako se želi procjepiti koliko, 60 posto populacije? Minimum?
U čemu je tu problem?
Zar bi bilo bolje da svatko od njih klafra na svoju ruku, a mi paralelno kao država želimo na COVID-19 zelenu listu zemalja zbog turizma?
Inače, i ja sam gledao ne jedan, nego tri vezana dokumentarca na temu COVID-19.
Nisam puno pametniji.
Ono što je ustanovljano u njima jest kako puno ljudi zaboravlja činjenicu da u su u ovom virusu prvi puta zaista veliku ulogu u otkrivanju cjepiva odigrala superračunala.
Znači, ono do čega bi se nekada došlo sporom matematikom, da se laički izrazim jer bolje niti ne znam, sada se došlo praktički u par dana ako ne i sati.
Ovo je virus u kojemu dva od tri cjepiva dozvoljena u EU - Moderna i Pfizer, uopće ne idu na sistem "cjepim te s malo bolesti da postaneš otporan jer će ti imunološki sustav razviti antitijela" upravo zbog konstantnih mutacija tog virusa, nego stanice virusa zarobljavaju mRNA metodom.
Pa neka ima tisuću varijacija i sojeva, zarobit će ih sve.
Superračunalo je do tog rješenja došlo.
Ne neki novi Albert Einstein medicine.
Nisam antivakser, cjepio sam se dva puta, cjepili su se svi moji osim nećaka.
Puno ljudi nema pojma o čemu priča, nemam niti ja - daleko od toga - pa onda idu razvijati teorije zavjere.
Buka informacija i dezinformacija je tolika da obična osoba ne može doći do prave istine.
Ako se nas osam u mojoj obitelji cjepilo, i jedino je stara od druge doze Moderne imala osjećaj dva dana doslovno "da će otići na onaj svijet" koliko ju je sterfilo, ja ni sam ne znam šta da mislim.
Htio sam samo navesti ovo o superračunalima, jer se to spominje u prvom dijelu dokumentraca podijeljenom na tri dijela po 90 minuta.
I postaviti pitanje: kako bi bilo da je toliko antivaksera bilo prije 100 godina sa tifusom?
Ili prije 50 s variolom verom?
Primjećujete čega onda nije bilo?
www-a i milijuna stranica dezinformacija i informacija.
Ja kao plućni bolesnik često odlazim k doktorici opće prakse, oni su sve svi cijepili - sestra je već za penziju, radila je na 10 godina na KBC Rebru pa zadnjih 15 tu u DZ Zagreb Zapad - uvijek razgovaram s njom na ovu temu - i ona drži (koliko joj je to dužnost da kaže, a kolko to misli, ne znam) da je jedino rješenje cjepivo.
Kao što je uvijek i bilo, dodaje.
Zašto se sada rade fame oko toga, kao što se rade oko svega, njoj nije jasno.
Pa zaključuje:
Postali smo društvo nepovjerenja.
Nitko nikome ne vjeruje za ništa.
Eto, moje mišljenje o doktoru koji se zaletio i sjebo si posao, i nama koji smo stručnjaci za sve.
EDIT:
Inače, kada svoje mišljenje daju liječnici koji su odavno zreli za penziju o nečemu što se dešava u 21. stoljeću, a oni na tu temu znaju reći sve o "španjolskoj gripi" - dođe mi da se zapitam koliko uopće mi poznajemo medicinsku struku?
Mi, narod - mali ljudi...
Kada netko dođe do mjesta dekana, na to mjesto nije došao strukom, nego političkom funkcijom.
A medicina ima grana i grana, dovoljno je reći da nove grane niču svakih 15/20 godina cca, pa je tako psihijatrija do 80-ih spadala pod neurokirurgiju, što je nonsens jer jedno nema nikakve veze s drugim osim da se tiče istog organa - mozga.
Može taj tip biti ministar zdravstva - ako nije mikrobiolog, makar virolog po struci - ne zna o čemu priča ništa (puno) više od nas.
Položio je jedan ispit koji mu daje prednost.
Nemojte padati na fore "dekan" ovaj ili onaj. To su političke funkcije. Nije ga tamo postavilo vijeće profesora nego stranka na vlasti u Puli.
Dolazim iz medicinske obitelji.
Moja stara o općoj medicini (kamoli nekoj drugoj i kompliciranijoj grani) danas - nema pojma.
Moj stari o ničemu osim o ginekologiji i to do ranih 2000-ih - nije imao pojma. U njegovo doba dijete dobiveno IVF-om zvalo se "dijete iz epruvete".
Znači, svakodnevno se dešavaju promjene u medicini kao i u industriji kompjutera, od uvođenja superkompjutora u medicinske svrhe, operacija laserima i robotima, doslovce tisuće inovacija koje se ostvaruju iz dana u dan i koje ne uspije pratiti ni ministar zdravstva pa za svaku datu temu mora imati brifing prije no što dođe u neku emisiju - a mi vjerujemo svakakvim metuzalemima koji dobe svojih pet minuta medijskog etera.
Ma daj...

Ovo nema veze s Koronom, ali koje smo društvo će pokazati i ovaj slučaj.
Šogor mi radi u Upravi Strabaga.
Vratio se s Pelješca da vidi Pelješki most i provjeri radove na pristupnim cestama koje izvodi Strabag.
Bio je on kao član Uprave austrijskog Strabaga, i prijatelj mu Hercegovac (nemojte da mi itko počne pisati da ne podnosim Hercegovce nakon ovoga lijepo vas molim, jer samo pišem što je i kako je bilo) koji je član Uprave Strabaga Hrvatska.
Inače, koliko se mješam šogoru u posao i koliko on voli pričati o tome, dokazuje podatak da sam ja do jučer mislio da on radi za Strabag Hrvatska.
On, koliko sada shvaćam, predstavlja Austrijance u Upravi Strabaga Hrvatska.
Ajmo na stvar.
Nakon svega, kada su obišli sva gradilišta, on je zvao okupljene direktore na večeru u skupi restoran, koju je platio svojim novcem.
Prvo mu je kolega iz hrvatskog Strabaga rekao da nije normalan, i da zato ima karticu Strabaga.
No, šogi nije budala i zna da bi se takve stvari, kao danas u slučaju "Mamić vs suci" mogle koristi protiv njega, i ne želi se kompromitirati ni najobičnijom večerom.
Makar koštala tisuće kuna.
Kada je on shvatio s kojim ljudima sjedi (sve dašanje verzije Željka Žderića, lika koji je upropastio splitski Konstruktor) u glavi si je počeo vrtiti filmove devastacije uvale Vruje, pa izbrijao paranoju kako bi mu djeca jednog dana mogla biti razbacivana po novinama radi njegovog krivo povučenog poteza; rječju toliko se "usro" da se odmah nakon večere ispričao i brže bolje zapalio za Zagreb.
Dalmatinci su mu nudili kuće, vikendice, placeve u dolini Neretve "di god hoće, kolike god triba - samo da zeru promjeni trasu u ovom ili onom smjeru za njihove potrebe".
Nije prihvatio ništa, pristojno se ispričao, preskočio desert, sjeo je u Passat i po gasu pravac doma za Zagreb.
Prijatelj je, kada je shvatio da šogor ne grize, odlučio ostati sjediti ali mu je prije toga u WC-u otvoreno rekao "da je budala i da je trebao nešto uzeti".
Uglavnom, šogi je po n-ti put ostao frapiran kolika smo mi mafijaška država u svakoj pori društva.
A ovo je samo jedan od milijun primjera očite krađe i klijentelizma kakve se dešavaju u svakoj firmi.
Moj šogor ima svoj razlog zašto igra pošteno kojeg tu neću napisati, ali bi svima bilo jasno odmah.
Hrvatine očito nemaju.
Ali su im puna usta Hrvatske.
O tome se ne priča.
To nije bitno.
Bitno je - hoćemo li se cjepiti...

@smayoo

Ad.1

"- Nisam s bavio time što je govorio, samo sam letimično vidio. Treba se govoriti na temelju dokazanih činjenica jer spominjati brojeve o registriranim slučajevima komplikacije treba navesti i na kakve slučajeve se misli. Jer ako pri tome misli i na recimo bo u ruci i povišenu temperaturu to su nus pojave kojih ima, a brojke koje onda spominje bi sigurno bile veće. Treba uzeti u obzir koliko je ukupno ljudi procijepljeno određenim cjepivom i koliko je života spašeno. Sve u svemu teško je komentirati jer se ne može razumjeti na što točno misli - rekao je epidemiolog Kaić."

Ad.2

To sam već odgovorio u prethodnom pitanju (odmah na početku, ako ti je pre-nadugo i naširoko za pronać).

Ah... da.... taj dobri stari "informacijski filter" na svim mogućim izvorima informacija...
Šteta da ga nema i na izvorima dezinformacija, onda bi bilo laše, ovako čovjek mora uključiti mozak da bi shvatio što je informacija, a što dezinformacija.

Evo ti još jedna informacija iz prove ruke. U firmi u kojoj radim, cijepilo nas se 300-njak.
Sve se znamo međusobno, i do sad nitko od nas nije imao nikakvu nuspojavau vrijednu spomena, a kamoli da se netko od nas razbolio ili umro.
Ako laže koza, ne laže rog, pa čak ni na tako malom ozorku.

m@xym, neka ti je sa srećom ! Čujemo se za koji mjesec ili godinu !

smayoo kaže:

Ne volim ti kontrirati Smayoo, jer si u jako puno stvari potkoženiji od mene.
Ali velika je razlika između virusnog i bakterijskog encefalitisa.
Bakterijski je ozbiljan, a on se cijepljenjem ne dobiva.
A za liječenje virusnih koji su velika većina encefalitisa poduzima se sljedeće:
"Većina encefalitisa uzrokovani su virusima i praćeni su blagim simptomima pa se oboljeli ostavljaju na kućnu njegu.
Djeca se primaju u bolnicu. Antibiotici se ne koriste za liječenje virusnih encefalitisa, jer nisu učinkoviti protiv virusa.
Ipak, za neke viruse postoje posebni antivirusni lijekovi, kao na primjer za encefalitis uzrokovan Herpes simpleksom.
Da bi se spriječilo otjecanje mozga koje nastaje uslijed upale, mogu se koristiti kortikosteroidi.
Za liječenje povišene temperature koriste se antipiretici...."
"...Većina oboljelih se potpuno oporavi od bolesti.
U malom broju slučajeva, uslijed otjecanja mozga mogu nastati trajne posljedice, poput teškoća s učenjem, problema u govoru ili motoričkih poremećaja."
Encefalitis zvuči jako teško, ali nije Parkinson, MS niti išta tome slično (autoimuna bolest koja napada mozak).
E sada, da li gospođa u pitanju ima trajne posljedice poput opisanih?
Jer, kada napišeš encefalitis (iako nisi napisao ni slovo krivo) onaj koji je protiv cjepiva automatski će ciljati upravo na to. Na trajne posljedice koje uzrokuje bakterijski encefalitis i na možebitnu smrt kao posljedicu svega.
Nije li tako?

Kloba kaže:


Ja sam došao do informacije da je bio prisiljen dati ostavku?

Ako je dao ostavku, a to se u HR dešava često koliko i pomrčina sunca, to mi ima sličnosti sa Sanaderom. Koja je to sila njega prisilila na ostavku kada je bio najmoćniji (na kvadrat) (po sili) u HR?



Problem je kada god vlada nerazum, nepoštenje, licemjerje, diskriminacija, cenzura itd. Bez obzira koiko to sitno bilo i bez obzira što se to pokušava opravdati "višim" ciljevima.
Zašto?
Cilj nikad ne smije opravdavati sredstva ako se koristi neka od prethodno navedenih "metoda".
To što pojedinci imaju korist od turizma ne znači da je to interes većine.
Da sada ne ulazimo u drugu raspravu, mislim da je turizam za nas dvosjekli mač u kojem zbog iskvarenosti političkih i gospodarskih odnosa narod HR dugoročno isključivo gubi, bez obzira na trenutnu korist.



Ne bi bilo ništa drastičnije. Dapače kvalitetnije bi se provele izolacije.
Ako misliš da je cjepljenje pomoglo u tim zaraznim bolestima u zabludii si.
evo link koji to dokazuje:


Možeš početi od 29 minute ako te zanima samo to, iako za pozitivnu namjeru ove liječnice možeš pogledati cijeli video.
Također, tu je i objašnjenje zašto se otvaraju neslužbene stranice u cilju evidencije nuspojava na koje se pozvao bivši dekan

Svi statistički podaci pokazuju da je za smanjenje zaraznih bolesti glavni razlog povećanje higijene stanovništva i kvalitetnija ishrana.
Samo to ovaj podatak zdravstvena struka i farmaceutska industrija uporno gura pod tepih.



Slažem se.
Supruga mi je dipl. medicinsko laboratorijski inžinjer, učeći uz nju vidim koliko doktori opće prakse nemaju pojma o osnovnim pretragama za koje svakodnevno propisuju uputnice (pretpostavljam da im je znanje kroz godine izbljedilo ili možda na faksu i nisu bili baš najbolji u tom predmetu).

S druge strane možemo prepostaviti da su dovoljno stručni da mogu ispravno iščitati statističke podatke i odnose u svojoj struci. Pod odnosima u struci ovdje mislim na sustavnu upornu tvrdoću / odbijanje struke da prikuplja i nepristrano obrađuje podatke o nuspojavama svih cjepiva. Ovo je već puno puta dokumentirani / dokazani problem medicinske struke koji direktno bezrezervno dovodi u povezanost, točnije podređenost medicinske struke financijskim interesima farmaceutske industrije a na štetu ne manje društvene grupe nego na štetu čovječanstva.



Ne ne vjerujem nikome. Takvo je vrijeme, takvi su odnosi i sustavi vrijednosti.
Na svoju sreću imam dovoljno znanja da mogu kroz neko vrijeme razlučiti tko što radi i zašto.
Na sreću danas ima dostupnih znanja o zdravlju da ne moramo ovisiti štetnom utjecaju dijela klasične medicine.

Ja sam prethodom postu propitivao, činio ono što trebam konstantno raditi, naravno uz pretpostavku da i konstantno učimo o problematici koju propitujemo.

Ne vezno za tebe Kloba..

Još nitko nije odgovorio na drugo pitanje, za one koji ne znaju ili se ne sjećaju o čemu je riječ:
HR link sa prijevodom.
link
ENG link bez prijevoda.


U ovom slučaju nije u pitanju Balkanski sindrom odnosa vlasti i trabunjanja za 5 min slave.

Kada pričamo o brojevima Covid oboljelih temeljna informacija je:


U obradi brojki vezanih za Covid medicinskoj struci ne idu baš na ruku ovi dokazi.
Sa stanovišta medicinsko laboratorijske struke ja potvrđujem točnost ovog videa.
Dapače samo dokazuje podređenost / prodanost većine medicinske struke farmaceutskoj industriji.
S ovim dokazom dolazimo do sasvim drugih spoznaja od onog što nam predstavlja medicinska struka.

@Air - u principu se slažemo.
Ja sam napisao svoj stav s jednog pola, ti svoj sa drugoga.
E sada pitanje, supruga ti je laboratorijski tehinčar u biomedicini ili inženjer?
Iako u oba slučaja zna više od svih nas ovdje zajedno, skupa sa dekanom i ministrom - samo me zanima jer uobičajeni je termin tehničar.
No, možda ima i inženjera, nemam pojma i nisam toliko unutra u toj temi.
Ovo je čisto informativno.
A videe ću pogledati.
Druga stvar, mi jesmo u principu čišći nego prije, ali jedemo puno nezdravije nego prije.
Primjer - jedna jabuka iz marketa danas ima šećera u sebi kao 14 jabuka prije GMO-a (uzmimo s drva jabuke naših baka i djedova 80-ih godina).
O ostalim štetnim stvarima da ne govorimo.
Čistoća je jedna stvar, prehrana druga.
Obje su važne za metabolizam i našu otpornost na raznorazne infekcije, gripe, viruse koji kruže u određeno doba godine...
Samo kažem...
EDIT:
Što se dekana tiče, ja sam za njega napisao da je dobio otkaz. Ovo što ti pišeš, da je bio prisiljen dati ostavku - vjerojatno stoji. Nisam pratio slučaj. Ali u principu stvar je ista. Čovjek je izgubio posao ne svojom voljom. Pravni izričaj toga da se nikoga ne može tužiti nama ovdje nije bitan.

U kolicima je. Ne hoda, ne može ništa samostalno. Pelene i to.

Sada sam se sjetio nečega u vezi nečistoće i čistoće.
Mislim da ti ta teorija @Air (naglašavam da "mislim", znači "ne znam pouzdano") ne stoji baš.
Prije će se zaraziti osoba koja je hiper čista i živi praktički u antibakterijskom balonu od osobe koja je stalno vani, zmazana je, bacaka se po blatu, zemlji, travi, ne pere ruke pet puta dnevno i ne tušira se svakodnevno.
Prljava osoba ima tu prednost da će razviti jači imunološki sustav od čiste osobe, čiji imunološki sustav nije pod nikakvom prijetnjom pa kao i mišić koji konstantno nije aktivan - atrofira u nedostatku bolje riječi za imunološki sustav.
Koža ima svoju masnoću, isto kao i kosa, koju tuširanje stalno ispire.
A čišćenje nije ništa drugo nego civilizacijska tekovina na koju smo navikli.
Biti čist ne znači biti otporniji na nešto.
Mislim da je to istina.
Pitaj suprugu.
A ja naglašavam da mislim, i da ne tvrdim da je to tako sigurno.
Za hranu sam pak, siguran.
Eto, bez ljutnje - pričamo.

smayoo kaže:

Od cjepiva?
Pa to mi zvuči kao bakterijski encefalitis, a taj ne bi smjela dobiti po napisima.
U jbt...
Žena stvarno ni kriva ni dužna upala u najcrnju statistiku.
Povlačim napisano. Sorry.
EDIT:
U biti je "nagrabusila" i zaradila ovo najgore napisano za virusni encefalitis.
Čovječe...

smayoo kaže:


“Struci” je zabranjeno reagirati. Ako “struka”, reagira, mora dati ostavku.

Uglavnom, neću se više tu praviti pametan.
Naučio sam lekciju.
@Air - hvala na videima, pogledat ću ih sigurno.
@Smayoo - ne znam uopće šta da kažem.
Jedna tvoja rečenica natjerala me da preispitam sve što o ovome znam, bolje reći ne znam.
Jadna žena...

Kloba kaže:


Završila je u Zg-u www.zvu.hr/# Prediplomski studij medicinsko laboratorijske dijagnostike,
a u Sarajevu je diplomirala za inžinjera medicinsko laboratorijske dijagnostike.



Podaci se odnose na 50-te godine prošlog stoljeća.
Prije drugog svjetskog rata su se ljudi lošije hranili nego nakon. Pod tim se misli na nutritivne vrijednosti, pa čak i na energetske vrijednosti.
Tek kasnije dolazi do masovnog trovanja hrane pesticidima i drugim smećem.



Točno. Čitao sam jedno istraživanje da što se tiče nutritivnih vrijednosti (vitamini, aminokiseline, itd.) za sastav jedne stare sorte jabuke treba na drugu stranu vage staviti 27 jabuka "moderne" sorte.



Ma da, nebitno je.
Samo pratim političko-društvene odnose u HR i svijetu i slažem mozaik za ukupnu sliku.
Podloga zašto sam to napisao je izjava hrvatske političke lisice Šeksa: "Ljudi imaju privid da glasanjem odlučuju što će se raditi i dešavati u Hrvatskoj". Istina je: sve se odlučuje izvan Hrvatske. Samo HR pijuni to odrađuju. Jedan od pijuna je bio i Sanader. Oni koji nešto malo prate stanje u HR zasigurno znaju da je bio nedodirljivi super moćnik u HR... Zanao je da će ga zakonski progoniti kada odstupi, ali je to opet morao napraviti.

Eto @Air, ponovo se slažemo.
Za suprugu nemam što drugo reći nego svaka joj čast.
Čovječe, sve to završiti.
Pa vi bi mogli živjeti di hoćete samo zbog nje.

Air kaže:


Prihodi od turizma u BDP-u RH 2019. godine iznosili su 20%, a to nisu pojedinci, nego jedna petina ukupne zarade čitave države.




Naravno da osobna higijena, i kvalitetna prehrana utječu na poboljšanje zdravlja, ali to i dalje ne spriječava širenje zaraznih bolesti.

Prije par godina je došlo do epidemije ospica u Srbiji, za divno čudo, većina zaraženih nije bila cijepljena, a nekako sumnjam da su se te osobe odjednom počele hraniti nekvalitetno ili zanemarivati svoju higijenu.

Kloba kaže:


Načelno si u pravu.
Međutim, u te dvije krajnosti postoji granica.

Ono o čemu je bilo riječ je kada je došlo do smanjenja zaraznih bolesti u Europi, a to je razdoblje poslje drugog svjetskog rata.

Kod higijenski navika tog vremena bio je problem primjerice ne pranje ruku prije jela. Takve i slične navike su bile temeljni uzrok prijenosa zaraznih bolesti.

Danas je čovječanstvo otišlo u drugu krajnost. Danas se kao što si naveo stavljamo u antibakterijski balon i time uništavamo nama potrebne bakterije za jačanje imuniteta.
Međutim, danas u gradovima nemamo "čistu" zemljanu prašinu. Prašina u gradovima je puna kemije i izmeta pasa (koji su opet puni kemije koju jedu)

Primjer antibakterijskog balona: u prošlom stoljeću su (a možda je i danas prisutno negdje) prali dijete odmah nako poroda. Na taj način su ga lišavali neophodnih bakterija koje je pokupilo prolaskom kroz porođajni kanal, a koje su neophodne u stvaranju maksimalnog imuniteta.

Da ne pričam o tome da danas u mnogim bolnicama djeci uskraćuju prvo mlijeko kolostrum. Dođe mi da vičem HALLLOOO klasična medicina - do kada će te biti krvnici čovječanstva?
Svi veterinari znaju koliko je važan kolostrum.

Kako to da to ne znaju i ne primjenjuju u klasičnoj medicini ako kažu da se brinu o zdravlju ljudi?
Volio bih čuti jedan znastveni odgovor / objašnjenje“ na ovo pitanje od strane pobornika klasične medicine.

Vezano za važnost zemlje za imunitet čovjeka je činjenica da u Africi u jednoj zemlji (možda i više njih) prodaju zemlju za jesti.
Određenu vrstu zemlje režu na kockice i ljudi to kupuju i jedu zbog zdravlja.
Na tu temu ima istraživanje da je jedan od razloga za porast alergijskih reakcija jer ljudi ne unose u sebe određene spojeve (oni se nalaze u zemlji), a koji osiguravaju ispravno funkcioniranje našeg imunološko sustava.

Da, istina...

m@xym kaže:


I sve te novce su političari potrošili za svoj luksuz - svoje rasipno vođenje države.
I koliko god novaca dobili opet će napraviti isto.
Pri tom mala skupina ljudi, oni koji nešto iznajmljuju preživi.

A što nama ostaje?
Uništen Jadran.

Misliš da ćemo mi bolje proći nego Španjolci sa svojim morskim turizmom?



Pogledaj video.

Ne znam kako da ti to kažem drugačije?
Dokazi su: cijepljenje nije uzrok smanjenju zaraznih bolesti.

Stoga kao poklonik znanstvenog pristupa nemoj ponavljati ono što nije točno.

Vezano za pojavu većeg broja zaraženih ospicama (čisto sumnjam da je broj zaražeinh bio takav da je riječ o epidemiji, ali to sada nije bitno):

Mnogi znanstvenici, koji poznaju viruse i bakterije znaju i tvrde: "cjepljenjem nećemo spriječiti pojavu zaraza".

Dakle, to što se desilo je normalno i dešavati će se dok god živimo na Zemlji.

Na početku ove diskusije o Covidu, prije godinu dana sam ti rekao da čovječanstvo ekstremno malo zna o virusima i da ih ne možemo kontrolirati na nikakav način. Oni će uvijek "naći" još jači odgovor - za nas ubojitiji, ako čačkamo po njima i izazivamo ih na opstanak suprotan od onog prirodnog tijeka.
To nisu moje spoznaje. To su spoznaje stručnjaka koji se njima bave.

Vidim da ti to ne možeš razumjeti niti prihvatiti.

Air kaže:

m@xym kaže:


Nisam se do sada miješao u Vašu raspravu, ali na ovo moram reagirati jer ste obojica u pravu i u krivu.

Dakle, točna je m@xyimova tvrdnja da prihod od turizma nekih 20% BDP-a, ali je i točna Airova tvrdnja da od turizma korist imaju pojedinci jer tih 20% prihoda BDP-u ne prihoduje 20% radno aktivne populacije RH već puno manji broj u postotku.

@Air

Pogrešno.

Političari (tj. budžet RH) dobije sam dio toga novca, ostatak ide vlasnicima hotela, agencija, prijevoznika (transferi, taxi) restorana, trgovina, privatnih iznajmljivača, i svih onih koji su svojim poslovanjem "naslonjeni" na turizam, i u manjem ili većem dijelu svoje prihode duguju potrošnji turista. A, prethodno spomenuti vlasnici, od dobivenog novca podmiruju svoje troškove i isplaćuju plaće radnicima, koji opet s tim novcima podmiruju svoje troškove, tako da se ni u kom slučaju ne može reći da samo odabrana elita ima koristi od turizma.

Osim toga, sa ekonomske strane, zarada od turizma je izuzetno važna, jer se tretira kao tzv. prikriveni izvoz, tj. robe ili usluge prodane turistima, imaju isti ekonomski efekt kao izvoz tih roba i usluga izvan hrvatske (bez ikakvih dodatnih nameta i troškova). Ono što je kod toga (kao i kod klasičnog izvoza) najvažnije je to da se profit tj. novostvorena vrijednost nije generirao unutar sustava nego dolazi izvana.

Naravno, da će, ne samo turizam, nego bilo koja grana gospodarstva, koja iskorištava prirodne resurse do iznemoglosti, kad tad dovesti do ekološke katastrofe, ali to nije stvar turizma, nego svijesti i države i firmi i pojedinaca, da svaka gospodarska aktivnost mora biti zasnovana na "održivom razvoju", a ne bjesomučnom iskorištavanju, ali to opet nije stvar turizma.


Kažeš, cijepljenje nije uzrok smanjenju zaraznih bolesti.

Pa zašto onda više nema onih zaraza koje su prije bile raširene?!
Jer dobro jedemo i peremo ruke?

I onda su se one ospice u Srbiji pojavile jer je lokalno stanovništvo orkestrirano prestalo kvalitetno jesti i prati ruke?!
I veliš, čisto sumnjaš da je u pitanju bila epidemija?!
Znaš kako se epidemija definira? Kao porast broja zaraza ne nekom području koji je bitno veći od prosječne učestalosti istih u čitavoj populaciji.

Naravno da cijepljenjem ne možemo spriječiti pojavu novih zaraza, jer se uvijek može pojaviti neki novi virus, za koji cjepivo ne postoji. Ali, možemo spriječiti širenje zaraze od poznatih virusa,

Koliko čovječanstvo zna o virusima, to ne možemo odrediti ni ti, ni ja, jer o tome ne znamo gotovo ništa.
Ali ono što možemo pretpostaviti je, da svakim danom znamo više nego prije. I danas o corona virusu znamo puno više nego što smo znali prije godinu dana, a prije godinu dana smo znali više nego prije pet godina, a prije samo 200 godina nismo znali ni da virusi postoje.

Dakle, naši pradjedovi nisu bili ni svjesni da postoji nešto tako sitno da je ljudskom oku nevidljivo, a danas mi možemo sekvencirati genom virusa i odrediti ranjive točke, koje nam daju priliku da stvorimo cjepivo koje će zaustaviti prodor virusa u organizam.

Oprosti, ali ovo se nikako ne može nazvati "neznanjem", nego upravo suprotno, izuzetnim dostignućem.
A, to što ne znamo sve što se može znati o virusima, nije nikakav dokaz u prilog tvojih tvrdnji, jer i tako znamo da ne znamo sve ni o većini drugih stvari, ali znamo dosta toga što nam pruža mogućnost da se zaštitimo od opasnosti i da iskoristimo prednosti onoga znanja koje imamo, koliko god ono bilo limitirano.

Nitko ozbiljan niti ne pomišlja da ćemo u neko dogledno vrijeme staviti pod kontrolu viruse i bakterije, uostalom, oni su, prema sadašnjim znanstvenim spoznajama, bili na Zemlji davno prije nas, i mogu opstati i u uvjetima u kojima mi ne možemo.

Zašto je teško za shvatiti da cjepivo NE ubija virus, nikada niti nije ubijalo.
Etiketiranje antivaksera je licemjerno jer se ne razumije sama bit, a mainstream mediji uvelike pomažu tome.
Načelno, cijepljenjem se pomaže organizmu da se lakše bori s virusima i da simptomi i posljedice ne budu teške. Što je u načelu OK. Ali...
Ali, cijepiti se usred epidemije/pandemije je krivo jer virusi uslijed cjepiva mutiraju.
Što mislite zašto se oni koji su preboljeli koronu ne trebaju cijepiti xy dana?
Vjerujem da su se neki cijepili i prije, cijepili pod koronom.
Sada imamo mutacije. Koje cjepivo će biti dobro za neke kasnije mutacije virusa. S koliko će se cjepiva trebati cijepiti da se pokriju sve mutacije.

S druge strane, liječnici koje znam, obavezno su uzeli antibiotik kada su doznali za koronu. Navodno se umre od virusne upale pluća, a korona virus pomogne bakteriji da se razmnoži (možda imunitet padne i bakterija napreduje).

m@xym kaže:


Ti jednostavno odbijaš komunicirati putem argumenata.
Samo "pereš" po svom.

Po treći put ti kažem: pogledaj video od 29 minute, samo narednih 5 minuta.
Ako ne vjeruješ, nazovi liječnicu i ona će ti poslati dokaze.
Ili ti pokaži dokaze koji govore suprotno a pobijaju dokaze iznesene u videu.



Ako misliš da ti je ovo fora, prvo se upoznaj sa prethodnim dokazima i pokušaj shvatiti što znače. Vrlo su jednostavni.



Moja isprika. Bila je epidemija. Ja sam popratio koliko je bilo u novinama u HR. Naknadno je zabilježeno više slučajeva od onog što sam pretpostavio.

@jura22

Nitko nikad (barem nitko ozbiljan) nije rekao da cjepivo ubija virus.
Štoviše, općepoznata je stvar da cjepivo stvara imunitet organizma na određeni virus.

Virusi mutiraju i mutirali su i prije pojave cjepiva, jer ne reagira svaki organizam jednako na viruse, a osim toga, znamo da je većina ljudi otporna na corona virus. Svaki put kad virus naiđe na neku prepreku u organizmu, bez obzira da li je ta prepreka stvorena prirodno, imunitetom organizma, ili umjetno, unosom cjepiva u organizam, mali broj virusa koji se uspije prilagoditi, će stvoriti novi soj virusa, koji onda , ako se uspije prenijeti na drugu osobu, može biti opasniji od prethodnog soja.

Da, neki doktori trvde da nije pametno cijepiiti se usred epidemije, ali isto tako većina doktora će ti reći da je glupo i štoviše, opasno uzimati antibiotike preventivno. Uostalom, pojava super-bakterija se povezuje sa prekomjernim i nepotrebnim uzimanjem antibiotika.

Oni koji su preboljeli koronu, stekli su prirodni imunitet, pa nema potrebe za cijepljenjem dok broj antitijela ne paden ispod određene razine.

Cjepiva koja se danas koriste, razvijena su prije pojave novijih sojeva, do sada su zabilježena četiri soja, i cijepivo još uvijek djeluje.

Nema potrebe pokriti sve sojeve, jer u jednom trenutku imaš dva soja, jedan prevladavajući, i drugi koji se počeo širiti.

Nitko ne umire od samog korona virusa, nego od posljedica koje taj virus izazove, za sada je kod većine to upala pluća, uzrokovana tzv. citokinskom olujom, koja oslabi organizam do te mjere da dolazi do bujanja bakterija koje i inače imamo u organizmu, i ne predstavljaju opasnost za zdravi organizam, ali kod oslabljenog organizma stvara upalu pluća koja onda najčešće završava smrtnim ishodom.

@Air

UAR, Izrael i Bahrain su jedine 3 zemlje koje imaju preko 60% populacije cijepljeno sa 2 doze, Čile, Urugva, Velika Britanija i Mađarska su na 50%.

Da li si ikad čuo za neki soj korona virusa, koji je posebno zarazan i smrtnosan, a razvio se u ovim zemljama nakon cijepljenja?
(Britanski soj se razvio još dok nije bilo cijepljenja)

Da li je broj umrlih znatno porastao u ovim zamljama nakon cijepljenja?!

Što nam to govori o izjavama nekih doktora koji tvrde da su nuspojave cijepljenja izuzetno teške i opasne, i da se cijepljenjem pospješuje nastanak još opasnijih sojeva virusa?

Procitaj cijeli zadnji pasus.
Ovo za antibiotik sam cuo od lijecnika osobno, a ne kao ti od zamjenica (“vecina”).
Troje njih je u pitanju.