smayoo kaže:


Iskreno, ne sjećam se da smo baš toliko pričali o Šedskoj, a ne da mi se sada čitati svih 44 strane ove teme, ali čisto sumnjam da ti nisam odgovorio (uvijek nastojim odgovoriti svima koji me nešto pitaju, ili me spomenu na forumu), osim ako mi nije promaklo tvoje pitanje.

Što se tiče odnosa Švedske sa susjednim zemljama:

Broj mrtvih vezanih uz Covid-19 na 1.000.000 stanovnika:

Švedska - 1.438
Norveška - 146
Finska - 176
Danska - 437

izvor: www.worldometers.info/coronavirus/

Baci pogled na link kojeg sam dao. Možda i pročitaj pažljivo, ako imaš vremena.

Bacio sam pogled, čak i pročitao pažljivo dio koji se odnosi na Švredsku, gdje se spominje da je smrtnost u Švedskoj manja od prosjeka EU, ali je zato autor uredno "zaboravo" usporediti Švedsku sa okolnim zemljama, koje imaju sličan mentalitet ljudi, klimu, i još ponešto, i nisu imale "švedski model", a broj umrlih im je od 3 do 9 puta manji od Švedske.

Autor vjerojatno drži da se radi o nebitnom podatku.

Moj rezime:

Zar nismo utvrdili kako su kod broj umrlih od Covida ubrajali sve koji su imali tragove virusa u sebi, automatski se isključivalo druge bolesti kao moguće uzroke?

Zar nismo utvrdili da PCR metoda nije mjerodavna za dijagnosticiranje zaraženosti / oboljelosti od Covida?

Zar nismo utvrdili kada je trebalo dijagnosticirati da li su ljudi koji su cijepljeni umrli od Covida više nije bilo dovoljno što su imali virus u sebi (dijagnosticiran PCR-om) nego se sumnju stavljalo na druge uzroke (oni se nisu ubrajali u umrle od Covida)?

Kako pored svega ovog podaci o broju umrlih od Covida mogu biti realni / ubrojivi?

smayoo kaže:


Članak nije znanstven i nije analitičan. Bilo bi fer da se zove Moj obračun s njima.

Air kaže:


Vrlo jednostavno:

- sve to što "smo utvrdili", nismo utrvdili "mi" nego si pretpostavio ti

- sve države imaju značajno veći broj umrlih upravo u onim periodima kada su imali veliki broj bolesnika zaraženih koronavirusom na bolničkom liječenju, i dosta pacijenata koji su završili na resporatoru

m@xym kaže:


Zato što je autor manipulator i izvrće i predstavlja samo one činjenice koje njemu odgovaraju.
I ne samo u vezi corone nego općenito se tako postavlja nevažno o kojoj temi se radi.

[quote="m@xym" post=194223
- sve to što "smo utvrdili", nismo utrvdili "mi" nego si pretpostavio ti[/quote]

m@xym-ane

Da li ti znaš ono minimalno o PCR testovima što bi trebao znati da bi mogao razumjeti ono što sam napisao?


Ako ne znaš ono minimalno o PCR testovima mogao si saznati jer sam u ovoj raspravi stavio link koji na razumljiv način objašnjava PCR metodu.

Samim tim što su podaci dobiveni PCR metodom i pogotovo time na koji način su podešeni testovi u PCR metodi oni postaju ne relevantni.

To što možda ti to ne znaš i to što velika većina zdravstvenih radnika i znanstvenika koji to znaju šute o tome to ne isključuje činjenicu da to nije utvrđeno.

@Air,

Na koji točno način, činjenica da PCR testovi nisu pouzdani, utječe na statistički značajan porast broja umrlih upravo u periodima kada smo imali najveći broj zaraženih i najveći broj hospitaliranih zbog covida-19?!

Da, znamo da PCR testovi nisu pouzdani, i da se zbog toga može dogoditi da osoba koja nije zaražena, bespotrebno završi u samoizolaciji, kao i da zaražena osoba "prođe" kao zdrava, ali kako to utjče na povećani broj umrih osoba?!

Pa i nije umrlo spektakularno vise Hrvata, 2472 vise nego 2015. (4,5%) kada nitko nije ovako divljao.
Nikad necemo doznati koliko je bilo smrti uslijed zatvaranja svega i svacega, uslijed nepravovremenog odlaska lijecniku i lijecenja.
Od karcinoma umir daleko vise nego od korone, a karcinom se zanemario.

m@xym kaže:


Je si pogledao video koji sam linkao koji opisuje PCR?

Ako nisi pogledao pogledaj pa onda pitaj ako bude potrebno.
Ako si pogledao a nije ti jasno tada reci i ja ću ti pokušati objasniti.

Zašto ovo pitanje?

Zato što sam vidio da često namjerno ignoriraš ili automatski preskačeš dijelove ili pitanja koji ti ne odgovaraju u raspravi.

Kada prođemo to, vjeruem da će ti biti jasnije tko folira "Znastveni pristup".

Air kaže:



Ma ne, ne radi on to. On samo slučajno to nije vidio, a sad mu se ne da pregledavati unatrag.

dario15 kaže:


Ne slažem se. Budi konkretan. Koje on to činjenice izvrće i manipulira i na čemu temeljiš taj svoj sud?

Kako god bilo, čovjek analizira javno dostupne podatke i daje svoju interpretaciju toga. Za razliku od onih koje kritizira, čiji je glavni argument "svi tako rade".

jura22 kaže:


Samo u prosincu 2020. umrlo je 2800 ljudi više od godišnjeg prosjeka za cijelu godinu. To je malo više od 4.5% (oko 60% više od mjesečnog prosjeka).

Smrtnost u ostalim mjeecima, kada su na snazi bile stroge mjere, ali broj zaraženih nije bilo velik, nije bila značajno viša od mjsesečnog prosjeka.

Karcinom nije zarazan, i ne možeš ga sprijčiti epidemiloškim mjerama, covid-10 možeš.

Air kaže:


Zašto ne?!
Zašto ne odgovoriš na pitanje?



Kada ti ne odgovorim na nešto što si rekao, ne znači da te ignoriram, nego da se salažem sa onim što si rekao.
Na sva toja pitanja koja si mi postavio, sam uredno odgovao.

smayoo kaže:


Ako stvarno misiliš da sam se "desetak puta 'očešao' o Švedsku" i da ti sam ti nekad izbjegao odgovoriti na nekoj tvoje pitanje, onda izvoli citirati ta moja "očešavanja" i postove u kojima ti "nisam odgovorio", jer stvarno ne mislim ponovo čitati gomilu odgovora u ovoj temi, da bih ti dokazao da nisi u pravu.

m@xym
Air kaže:

Ovo pitanje se odnosi na moje pitanje prema tebi.
To mi je po slijedu mog pisanja bilo jasno, a i ja ti odmah odgovaram na to pitanje pa ti je i po tome trebalo biti jasno da objašnjavam sebe a ne pitam tebe zašto si ti postavio svoje pitanje.

Kada sam kod tvog pitanja, ja iz njega isčitavam kako ti ne razumiješ kako PCR nije relevantan jer bi po tome znao odgovor na svoje pitanje, pa ti zbog toga postavljam pitanja da li si pogledao video i što ti nije jasno ako nije.

Ali eto ti niti na njega ne odgovaraš, nego iščitavaš nešto čega nema.



Opisao sam ti u tekstu iznad.



Nedavno mi nisi odgovrio iako mislim da se ne slažeš s onim što sam napisao.
Ali to nije važno. NIsam to rekao da bi sada mjerkali koliko tko, nego samo skrećem pozornost na ono što sam zapazio. nhf.

m@xym kaže:


Ma hajde... Tebi se ne da, nego da ti ja tražim... Zašto bih ja to tražio? Ne moraš ti meni ništa dokazivati, niti ja tebi. Konzistentno izbjegavaš odgovoriti na argumente koji ti ne odgovaraju. I meni, i drugima.

Mislim, nema ljutnje, niti je to išta osobno. Ti to radiš, kao i mnogi drugi (inače u životu, ne u ovom konkretnom threadu). To je jedna moguća komunikacijska taktika, eto...

@Air

Zašto misliš da ja moram odgovoriti na svaki tvoj odgovor s kojim se ne slažem, ili ti misliš da se ja ne slažem sa njim?!
I zašto misliš da je to nekakav dokaz u prilog tvojoj tvrdnji da ja "preskačem djelove ili pitanja koji mi ne odgovaraju u raspravi"?

Koja sam to pitanja koja si mi postavio, ja preskočio?

Što se tiče tvoga pitanja u kojem "smo zaključili", idemo redom:

Kažeš da smo utvrdili kako su se u broj umrlih od Covida ubrajali svi oni koji su imali tragove virusa u sebi, iako su bolovali od drugih bolesti koje su također smrtonosne.
Na to sam odgovorio ne tebi, nego juri22, ali vjerujem da si i ti pročitao taj odgovor (dosta je dug, pa ga je teško previdjeti), ali, ako si ga ipak profulao, evo citata da ne moraš tražiti: (napomena, dio odgovora sam obrisao jer nije povezan sa ovim što si ti ustvrdio.)

m@xym kaže:


Dalje, što se tiče PCR testova, to sam ti već odgovorio, da znamo da nisu pouzdani 100%, da znamo da mogu dati lažne rezultate, i da znamo da ih sve države koriste kao jedan od indikatora zaraženosti Covidom.

Što se tiče umrlih od Covida, koji su cjepljeni, pričamo o 8 slučajeva, u odnosu na 8.000 umrlih, s tim da različiti izvori iznose različite tvrdnje (recimo, ja sam naišao na člnak u kojem se tvrdi da neki od navedenig 8 slučajeva nisu evidentirani kao umrli od Covid-a.

I konačno zaljučno, dovodiš u pitanje broj umrlih od Covida temeljem prije iznesenih tvrdnji, a ja te samo pitam, kakve veze ima pouzdanost PCR testova sa brojem umrlih od Covida?

Zar to nije logično pitanje?

Dakle, imamo "višak" smrtnih slučajeva od 2.800 umrlih, upravo u prosincu 2021. kada je najviše ljudi bilo na respiratour, i kada je broj zaraženih bio na vrhuncu (11. i 12. mjesec), pa se postavlja pitanje, od čega su oni umrli?!

Od nepouzdanih PCR testova? Zato što su bili cjepljeni? Zato što su bili kronično bolesni, i baš svi odlučili umrijeti isti mjesec?

@smayoo

Zašto bi ti to tražio?!

Pa ne znam, nožda zato što si ti iznio paušalnu ocjenu mojih aktivnosti na ovoj temi u zadnjih godinu dana, umjesto da navedeš konkretne primjere moje "komunikacijske taktike".

A opet, tko zna, možda je ovo neka tvoja komunikacijska taktika... ono, hračneš po nekome, pa neka se onda on opravdava zato što ti imaš takav dojam o njemu.

Za Švedsku sam ti jasno i glasno odgovorio, u jučerašnjem odgovoru, ne moraš čitati 45 strana da ga pronađeš, ali, ako treba, mogu ti ga ponovo citirati da se ne mučiš.

Ne njega uredno nisi odgovorio, pa pretpostavljam da si se poslužio tom "komunikacijskom taktikom" kojom se, po tebi, ja koristim.

Pa eto, nas smo dvojica iznijeli istu "paušalnu ocjenu". Slučajno, valjda.

m@xym kaže:


Ja sam napisao da "preskačeš dijelove ili pitanja" ali jedino mogu "prigovoriti" ako preskačeš pitanja. Kada sam rekao da mi nisi nedavno odgovorio to se odnosilo na moje pitanje upućeno tebi.



Nemam namjeru kopati po postovima, proš'o voz...



Upravo ovo što si rekao se odnosi i na veliki broj slučajeva smrti koje su diktiranim automatizmom pripisane Covidu.
Upravo to je jedan od dokaza i odgovora tebi tko se ne drži znastvenog pristupa, nego šakom i kapom sve trpa u isti koš, dok im to odgovara.



PCR testovi nisu nepouzdani.
PCR testovi nisu relevantni za nama potrebnu dijagnostiku.
To je onaj dio koji si izbjegavao.
PCR test će otkriti u gotovo svima nama virus gripe jer u svakom od nas ima barem jedan mali sitni, sitni djelić virusa gripe, jer smo gotovo svi bili izloženi na neki način njemu.
Da li smo mi zarazni? Ne.
Da li smo mi bolesni? Ne.
Isto je i sa Covid-om. Veliki broj ljudi je bio na ovaj ili onaj način u kontaktu sa virusom tako da je u njima ostao dio tog virusa.
Da ti sad ne pričam o zločestom / podlom podešavanju osjetljivosti PCR testova za Covid...
Pogledaj video ako te zanima istina.

Da li ti je sad jasno?





Eto potrudio si se kopirati odgovor koji si dao juro22, pa ću ti ovaj puta "progledati kroz prste" i odgovoriti iako nisi odgovorio niti na jedno moje pitanje. nego si primjenjivao svoju metodologiju odvraćanja pozornosti od onog što ti ne odgovara.

Nije bitan broj (8 u odnosu na 8000), bitna je namjera i objašnjenje koje su dali. Dali su upravo ono objašnjenje koje si ti naveo za svog pokojnog oca.
Točnije da ne mogu odrediti točan uzrok.
To bi ti trebao biti dovoljan dokaz dvoličnosti i djelovanja suprotno znanstvenom pristupu u koji se "zaklinju".

Nadam se da sada kužiš priču.
NIsu svi koji su na PCR testu bili pozitivni bili zaraženi, niti su bili zarazni za druge, niti su umrli od posljedica Covida (jer to je trebalo obdukcijom dokazati a u mnogim slučajevima niti nije moguće to dokazati, stoga se ne može niti računati sa njima.
Stoga niti su brojevi o broju zaraženih i o broju umrlih od Covida točni.
Kužiš, samo poznavanje PCR-a prokazuje neznastveni pristup svih zdravstvenih sustava svih država, a kada na to dodamo i "metodologije" koje koriste priča je još katastrofalnija po sve nas.

To je samo jedan dio objašnjenja o točnosti navedenih činjenica sa linka koji je smayoo stavio.

@smayoo

Eh, da, eto baš slučajno si se ti nadovezano na @Air-ovu tvrdnju, jer ti je baš slučajno odgovarala, i baš slučajno se nijednom od vas ne da naći makar jedan primjer tog mog "upornog izbjegavanja odgovora".
Baš interesantno...

Na svako tvoje pitanje upućeno direktno meni, uvijek sam odgovarao. Možda se tebi ti odgovori nisu sviđali, ili nisi bio zadovoljan sa njima, ali odgovore si uvijek dobio.

Air kaže:


Ti ćeš meni "progledati kroz prste"?!
Nisam ti odgovorio na niti jedno tvoje pitanje?!

Čitaš li ti uopće moje odgovore, ili sam izmišljaš što sam odgovorio?!

Ako je PCR test dokaz o "neznanstvenom pristupu" svih zdravstvenig sustava svih država, zašto onda broj pozitivnih PCR testova korelira sa brojem pacijenata primljenih u bolnice zbog težih simptoma covid infekcije?

Ako PCR test daje lažno pozitivne razultate kod osoba koje su prethodno imale neki oblik gripe, zašto onda svi nismo pozitivni na PCR testove?

Ti stvarno misliš da stručnjaci baziraju svoje stavove na jednom videu objavljenom na YouTube-u?
I to je "istina?!

I prije covid-a smo znali da su osobe sa kroničnim bolestima izuzetno osjetljive na bilo kakvu infekciju, pa je sasvim logično zaključiti, i bez autopsije, da osoba koja npr. boluje od koronarne bolesti, karcinoma, dijabetesa ili neke druge bolesti koja nije vezena za respiratorni trakt, a završila je na respiratoru, nije tamo zbog te svoje kronične bolesti, nego zbog infekcije koronavirusom.

Čak i da je sve to što tvrdiš točno (ili istina kako ti kažeš), to opet ne objašnjava zašto smo u Hrvatskoj imali navjeći višak smrti upravo u mjesecu u kojemu smo imali najviše bolestnika zaraženih koronavirusom u bolnicima, i najveći broj pacijenata na respiratoru. Upravo suprotno, činjenica da smo tada imali najviše pacijenata sa pozitinim PCR testom nam govori da njihova primjena od strane većine država ne govori o "nezanstvenom pristupu". A povećanja broja umrlih i podatak o tome da 50% pacijenata koji završe na respiratoru, na kraju umre, govori nam da se ne radi o pacijentima koji su umrli zbog svojih kroničnih bolesti, nego upravo zbog akutne infekcije koronavirusom.

m@xym kaže:



Kažeš uvijek si odgovarao?
Evo ti tvoje "baš interesantno"...
Evo nekih mojh pitanja u direktnoj komunkaciji s tobom na koje nisi odgovorio:

Moja pitanja:










Ovo je zadnja moja kumuonikacija prema tebi dok ne promijeniš svoj pristup.

EDIT:
Jednom sam direktno ti ukazao na neodgovaranje pa si naknadno odgovorio.

Da malo skrenem temu sa prepirke, pročitao sam jutros tekst u Večernjaku kako je Pfizer-BioNTech cjepivo (koje sam ja primio jer su ga reklamirali kao cjepivo sa 94% zaštitom protiv virusa) toliku zaštitu imalo samo protiv alpha soja, dok mu zaštita od delta soja pada na 60ak posto.
Stavit ću link kada nađem tekst ovdje:

Inače, Mađari su već počeli svoje građane cjepiti i sa trećom dozom cjepiva upravo zbog delta soja.
Više zaista ne znam šta da mislim o svemu ovome.

Kloba kaže:


Ta je studija iz Izraela i vrlo je vjerodostojna jer je kod njih bila procjepljenost oko 85%. Sad je ta zaštita pala na 39%. Ali ljudi ne kuže mnoge stvari kad kažu da i cijepljeni mogu dobiti virus !!! Uopće nije poanta u tome da se i oni mogu zaraziti, nego je poanta da kad se oni zaraze, imat će blage simptome i neće morati u bolnicu, dok oni necjepljeni vrlo vjerojatno hoće, pa možda na kisik, pa respirator..
Dobra je vijest da delta nije toliko opasna kao predhodni sojevi, jedino se munjevito širi.

Mislim da je sad Indonezija br. 1 po pitanju virusa. Imaju najstože restrikcije, ali im to za sada slabo pomaže. Maske su obavezne i na otvorenom prostoru. Nije baš ugodno kad gledam njihove vijesti i snimke svježih grobova.Nekim bijelim kombijima ih dovode na pokop, a malo dalje je bager koji kopa nove rake. I onda kad vidite novo polje veličine nogometnog stadiona gdje su načičkani u te grobove, na svaka dva metra novi, nije baš čovjeku svejedno. Takvih groblja ima mnogo ovdje, a sl. brojke i one neslužbene su u razmjeru 1:5
Najbolja mi je kazna za onog tko krši karantenu, mora platiti za njih dosta veliku kaznu a ako nema love, a većina je sirotinje, onda ga stave u prazan lijes a oko njega su sve mrtvaci i mora prespavati jednu noć.

cariblanco kaže:


Ako se malo vratiš u prošlost poanta njihove reklame je bila da cijepivo štiti 95 posto.

Nemojmo zaboraviti da su to bile znanstvene studije.

U sadašnjosti oni zaboravljaju svoje znanstvene tvrdnje i tvrde to što si naveo.

Sadašnjost pokazuje da im znanost nije jača strana, pokazuje da je nešto tu ispred znanosti.

Što nosi budućnost vidjeti ćemo. Sretno svima.

Air kaže:


Citat koji si postavio (i prvi odgovor na njega) ne odnosi se na tebe nego na @smayoo-a.

Tebi nisam uvijek odgvarao na svaki pitanje, i to sam već rekao.

Sve bitno sam ti već odgovorio, PCR testovi su relevantni jer koreliraju sa brojem zaraženih i umrlih osoba, ogromna većina umrlih umire zbog komplikacija na respiratornom traktu, a ne zbog korničnih bolesti, broj cjepljenjih koju su imali teže komplikacije ili umrli, je zanemariv prema ukupnom broju umrlih.

Ali ti se slobodno i dalje drži YouTube videa kao relevantnih izvora i "istine" i cjepidlači o neodgovorenim nebitnim pitanjima.

Ajde da prekinemo ovo mrcvarenje citatima...

www.index.hr/vijesti/clanak/vecina-necij...pljenje/2292368.aspx

Po meni uravnotežen članak. Jasno mi je da on neće nikog ni u što uvjeriti, ali možda potakne contra ekipu na razmišljanje...

m@xym to Air kaže:


m@xym to smayoo kaže:


Ti imaš dvostruke kriterije komunikacije na Jabučnjaku?

Smayoo-a se bojiš, pa njemu odgovaraš na sva pitanja?
Ili je neki drugi razlog?
Koji?

m@xym to Air kaže:


m@xym to smayoo kaže:


Smayoo-u se obračaš a mene prozivaš.
Komuniciraj sa razumijevanjem, nemoj svašta pisati.