Air kaže:


Nemam dvostruke kriterije nego se ponašam logično.
Tvoji postovi su poprilično dugi, postavljaš puno kratkih pitanja, i nekad mi se stvarno ne da pisati preduge odgovore (moji odgovori su ponekad također dugi, kada citiram dijelove postova na koje odgovaram).

Njegovi odgovori su uglavnom kratki, i postavlja konkretna pitanja.



Smayoo-a se "bojim" pa mu nikad ne ostanem dužan, nego na svaki njegov post odgovorim stavom koji je ulgavnom dijametralno suprotan njegovom?!

Logika ti je stvarno na nivou.
Kada bih se bojao njegove reakcije, onda bih valjda trebao svaki put okrenuti svoj stav za 180 stupnjeva, i složiti se sa njim. Ili mu ne odgovoriti, da ga ne "naljutim".



Odgovaram smayoo-u, a on je taj koji je prvi spomenuo tebe, i ne obraćam se tebi, nego njemu.
Na moj odgovor njemu, ti odgovaraš kao da sam se obratio tebi?!!



Moja komunikacije je svima jasno razumljiva, uglavnom navedem kome se obraćam (osim ako je u pitanu odgovor na post neposredno prije mog odgovora), i citiram dijelove na koje se moj odgovor odnosi, upravo zato da ne bude zabune.
Aktivan sam i na drugim forumima, i nikad nisam sreo nekoga tko ima problema sa razumijevanjem mojih odgovora.

Djuro genijalac kaže:


Čuj... mene je na razmišljanje potaklo to što su prominentni znanstvenici i stručnjaci, koji su trebali biti bastion kredibiliteta i neka moralna vertikala (nasuprot političarskoj kliki kojoj ne vjerujem niti kad kažu kakvo je vrijeme danas) - u nekom času počeli s muljanjem i izmotavanjem u svrhu opravdavanja diskriminatornih odluka CZ. S jedne strane se pozivalo na linč ljudi koji u vlastitom dvorištu rade roštilj za vlastitu obitelj ili onih koji odu šetnju šumom, a s druge strane je najedamput za izbore sve bilo moguće. I saborski zastupnik s izrečenom mjerom samoizolacije je najednom mogao doći u Sabor dići ruku kad je baš ona falila.

I jbg onda. Problem s povjerenjem je taj što, kad ga jednom profućkaš, uzalud ti poslije pjesma - nema više povjerenja. Nikad.

Ja sam se cijepio (druga doza prije par dana), ne zato što vjerujem sustavu, učinkovitosti cjepiva ili bilo kome više na tu temu. Ne vjerujem nikome. Ne smatram da netko ima zle namjere s predumišljajem, jednostavno smatram da nama upravlja hrpa budala i "stručnjaka" trećeligaša koji samo ponavljaju što im netko drugi kaže. Partijska direktiva.

A cijepio sam se jer sam prisiljen na to. Nisam, nažalost, bogataš pa da moj novac radi za mene, a ja praznim boce šampanjca na svojoj jahti negdje na Kanarskim otocima. Moram raditi. Za svoju obitelj i za sebe. Posao mi je takav da moram putovati, a društveno-politički sustav je perfidno posložen tako da, kao, ništa nije obavezno (jer kad bi bilo obavezno, netko bi morao preuzeti konačnu, kaznenu i pravnu odgovornost za sve posljedice i nuspojave cijepljenja kojih uopće nije tako malo kako žele prikazati), ali ako se ne želiš cijepiti, ne možeš funkcionirati. Ne možeš raditi. Zeloti poput m@axyma te paušalno prozivaju luđakom, glupanom, ne znam čime, jer se usuđuješ iskazati nepovjerenje u "nepogrešivi" sustav... Ne možeš se organizirati za najjednostavniji put u susjednu zemlju. Letovi se otkazuju. Na put od 1000+ km moraš autom. Na svakom graničnom prijelazu lokalni policajac ima svoju percepciju određenih pravila. Piratske privatne liječničke ordinacije pišu rezultate testova kako im se prohtije, a ne kako je propisano da potvrda mora izgledati, ali uredno naplate i do 150€. Još mi nitko nije objasnio kako se to točno može imati negativan test ne stariji od 48h, ako putuješ u ponedjeljak ujutro, a nitko ti ne želi uzeti uzorak nakon petka u 16h, a kamoli napraviti test... I tako. Penzioneru kojem se dnevni ritam svodi na šetnju po kvartu i odlazak u lokalni dućan je možda svejedno. Nekom tko mora zarađivati za život - nije.

smayoo kaže:


Koga sam ja to prozvao luđakom i glupanom (osim evenutalno idiote koi promoviraju razne "teorije" na Facebook-u)?!
I, po kojem kriteriju sam ja fanatik? (zeloti su po definiciji fanatici).

Imam prijatelje i kolege koji se također nisu cjepili, i ne žele se cijepiti, ne zato što su antivakseri ili idioti, nego zato što ih je strah cjepljenja (tj. nuspojava), i niti jednome od njih nisam rekao da su idioti, ili ih pokušao nagovoriti da se cijepe.

U firmi se cijepilo nas cca. 500 i nitko od njih nije imao nikakve ozbiljnije nuspojave.
Kada bi bile točne tvrdnje nekih doktora, koje kruže po Facebook-u i YouTube-u, čak i na tako malom uzorku bi smo trebali imati barem jednog umrlog, i desetak njih sa težim nuspojavama.



A taj put u ponedjeljak se nikako ne može odgooditi za utorak, srijedu ili četvrtak?!

Ni moje kolege koje rade noćnu smjenu ne mogu nakon posla poći u trgovinu i kupiti kruh, mlijeko i ostale potrebštine, ali su razumni ljudi, pa to obave onda kada trgovine rade, a ne onda kada bi im to bilo zgodno, ali trgovine ne rade.

m@xym kaže:


Na ovo ću ti ja odgovoriti (da unaprijed srežem beskrajno citiranje, cijepljen sam s obje doze, posve svojevoljno jer vjerujem da to cijepivo radi ono što bi trebalo). Može se dogoditi da prisustvuješ nekom seminaru/školovanju koje organizira netko drugi. I tamo treba biti 200 ljudi sve skupa. U grupama po 20. 20 prije podne, 20 popodne, puta 5 radnih dana i to je 200. Imaš svoj slot i to je to. Ako ljudi krenu sa zahtjevima kad bi kom pasalo imaš kaos u organizaciji (da, ja sam držao neka školovanja i imaš svoj posao da to odradiš kako treba i sad ti još samo trebaju izvoljevanja; ja bi u srijedu popodne, ja bi u utorak ujutro i sl jer SAM organiziraš sve pa i vodiš evidenciju o pristupu).
Ili se sastaješ s nekim, a ti si treći od sedam koji su potrebni da se posao odradi. Primjerice, ne možeš postaviti pločice prije nego je postavljena žbuka, žbukat ne ideš prije nego su postavljeni bužiri za el. instalaciju itd itd).
Dakle, mogu postojati vrlo objektivni, stvarni i nepromjenjivi razlozi da je to baš u pon.

Ili avion leti ponedjeljkom i četvrtkom, a četvrtak ne valja jer posao treba napraviti, a ostali koji su uključeni ne rade vikendom samo zato što se ti nemaš gdje testirati.

Ali zašto se uopće trudiš? Njemu je jedino bitno nadmudrivanje.

Jos dvijica koja su se cjepila radi putovanja a ne radi zastite.
Ja duboko vjerujem da je cjepljenje samo sredstvo kontrole, a ne zastitie, jer da je do zastite, sva cjepiva bi bila dostupna i u dovoljnim kolicinama.

@Djuro genijalac,

Ja ne sumnjam da postoje vrlo stvarni, objektivni, i ponekad nepromjenjljivi razlozi da se nešto obavi baš u ponedjeljak.
Ali, isto tako, danas je svatko u svijetu svjestan da živimo u uvjetima pandemije, da su neka dosadašnja pravila promjenjena, i da putovanje više nije lako i jednostavno kao prije.
Organizator nekog događanja koje okuplja sudionike iz različitih zemalja bi trebao biti svjestan da svi sudionici ne mogu doći u bilo kojem trenutku, i svakako bi trebao prihvatiti objektivne razloge zbog kojih nekim sudioncima ne odgovaraju neki termini (tu se ipak ne radi o izvoljevanjima).

P.S. Primjer sa postavljanjem pločica je malo nezgodno odabran, jer čisto sumjnam da netko putuje 1000 Km ili leti avionom, u inozemstvo, da bi postavio pločice. Ali, slažem se da postoji mogućnost gdje dinamika obavljanja određenih poslova uvjetuje obavljanje nečega u ponedjeljak. Tada je jedino rješenje na put krenuti petkom, sa važećim testom, i pričekati dan-dva da se obavi taj posao. Isto se događalo i prije ove pandemije, ako npr. nije postojala svakdonevna avionska linija do željene destinacije. Dođeš prije, izgubiš dan-dva, obaviš posao, i idemo dale.
Ovdje je jedini problem što je naš zdravstveni sustav organiziran tako da se testiranje ne obavlja weekendom, a vjerojatno bi se moglo (uz drugačiju organizaciju ili zapošljavanje dodatnog kadra).

@smayoo,

Ako misliš da je branjenje vlastitih stavova i mišljenja, i neslaganje sa tvojim mišljenjima i stavovima, nadmudirvanje, onda si u pravu, "nadmudrivanje" mi je bitno. Bilo bi vrlo dosadno da svi imamo potpuno iste stavove o svemu i svačemu.

Ovo s testovima sto pricate nije tocno.
Odete kud vas volja i proje povratka napravite test u drzavi iz koje idete.
Znam za Crnu Goru, Austriju, Njemacku. Unutar Unije nije bitno. Od frenda brat dosao s autom ic Nizozemske i na RH granici su ga pitali za potvrdu.

@jura22

A, kad ideš negdje iz Hrvatske, u kojoj državi radiš test (ako država u koju ideš, ili one kroz koje prolaziš, traže posjedovanje negativnog testa ili potvrdu o cjepljenju)?!

Sto nije jasno. Odes u Njemacku bez icega, dojdes na RH granicu i ako nemas negarivan test, nisi cjepljen ili nisu prebolio ides u izolaciju dok u RH ne napravis test. Test mozes i u DE napraviti i dojti u RH.
Sada, ne znam kako je u Turkmenistanu ili Keniji.

Kako točno "odeš u Njemačku bez ičega"? Avionom sigurno ne. Autom možda, ako te ništa ne pitaju ni Slovenci, ni Austrijanci. A oni jednom kažu samo da moraš proći kroz njihovu zemlju u roku od x sati, a drugi put kažu da nema ulaska bez testa. I tako... Svaki put druga pravila. Jedino koje je konstantno je da Hrvatska vlastite državljane ne pušta u svoju domovinu bez testa (48h i tako to) ili potvrde. Moj sin ima, kao student, prijavljen boravak u Danskoj, i osobnu iskaznicu kao "danish resident" pa može u Dansku ući mrtav bolestan, a oni imaju proceduru postupanja što da rade ako im netko takav dođe. Ali u Hrvatsku, čiji je državljan i gdje mu je prebivalište - ne. Avion sleti u 22:45 na Pleso, ako nema <48h test (odeš se ti testirati na vrijeme, ali ti rezultat testa nikad ne dođe na E-mail) ili potvrdu uz sebe, na aerodromu se ne može testirati (u to doba) i - doslovno - tko te je*e, spavaj na klupi do jutra, dok ne dođe netko da te testira. Ako nije vikend. Jeste gledali onaj film s Tom Hanksom, gdje živi na aerodromu jer ga ne puste u USA, a kući se ne može vratiti? E isto tako, samo što te ne puste kući.

@jura22

Ne znam kako je u Turkmenistanu i Keniji, ali, stekao sam dojam da živiš u uvjerenju kako za putovanje iz Hrvatske u neku državu članicu EU nije potrebno biti cijepljen ili testiran, nego samo za povratak u RH.

Dakle, različite članice EU imaju različita pravila o ulasku ili tranzitu, ovisno o tome da li je putnik cijepljen ili ne, i iz koje zone (zelena, žuta, narančasta, crvena) dolazi.

Ovdje imaš sve potrebne informacije vezane za putovanje unutar EU: europa.eu/youreurope/citizens/travel/tra...d-covid/index_en.htm

jura22 kaže:


Ja sam se cijepio radi zaštite, a ne putovanja, jer putujem jedino svaki dan na posel. Gdje si vidio da sam spomenuo putovanje? Ajmo čitat kaj piše...

m@xym kaže:


I tu se varaš, jer ponekad postoje neki interni korporativni standardi (kretenarija, ako mene pitaš, ali jbg) koji propisuju da se nešto ima urediti sa točno određenim tipom keramičkih/kamenih obloga koje kupuješ kod Miguela u Valenciji, a onda ih ugrađuje Žan-žak Pizdolizije iz Nice...

m@xym kaže:


Ja sam cijepljen dva puta s fajzerom, prije puta u Indoneziju sam morao doma napraviti pcr test. Kad smo došli ovdje, smješteni smo 5 dana u karantenu u hotelu i još sam morao obaviti dva testa u hotelu. U ponedeljak i u petak, i tek sam u subotu mogao van.

@cariblanco, koji bi se zakljucak trebao izvuci iz toga?
I testov i cjepivo su goli k…c, vec samokarantena vrijedi i kad vide da si OK, puste te.
Zato ljudi imaju dijametralno-suprotna iskustva s prelaskom granica na potpuno istom mjestu.

@cairblanco je u Jakarti. Nije baš "poptpuno isto mjesto".

O svjesnom manipuliranja brojkama zaraženih (neznanstvenom pristupu znanstvenika) smo već govorili a saad pomalo izlaze činjenica na vidjelo. link

Citat iz članka:
"Sir Graham Brady, čelnik torijevskog odbora zastupnika 1922, rekao je kako je apsurdno da podaci o hospitaliziranima nisu dostupni ni 18 mjeseci od izbijanja zaraze.
- Pribrojavanje svih pozitivnih pacijenata je očigledno zavaravajuće i daje lažnu sliku o težini situacije - rekao je.
...S tim se slaže i Greg Clark, čelnik Odbora za znanost i tehnologiju"

@air - nije mi baš jasno što pokušavaš pokazati ovim linkom? Nije li svejedno da li je osoba koja je hospitalizirana i troši resurse sustava hospitalizirana primarno radi COV-19 ili ne?

koliko teška bi po tvojoj slobodnoj procjeni situacija trebala biti da bi je shvaćao ozbiljno?

OK, shvatio sam da se PCR testovi mogu namjestiti, da netko na svim tim testiranjima i cjepivima dobro zarađuje, da postoje ljudi kojima je ova pandemija najava apokalipse koja dolazi... i oni kojima je to samo gripa i ne treba se previše uzbuđivati oko toga.

Ono što me zaista zanima je koja točno brojka zaraženih (ili umrlih, meni je svejedno, ti navedi neki tebi objektivan kriterij) bi tebe natjerala da stvar doživiš ozbiljnom?

@Daddo,

Njemu je to do 'dokaz' o "svjesnom manipuliranja brojkama zaraženih", iako mi još nije niti pokušao odgovoriti zašto je najveći broj kospitaliziranih, i umrlih, bio upravo u vrijeme kada smo imali naviše ljudi sa pozitivim PCR testom.

Ovakvi rezultati (detektiranje Covid-19 pozitinih tek nakon dolaska u bolnicu zbog nekog drugog razloga, a ne simptoma Covid-19) jasno pokazuju da je većina ljudi cjepljenem postala dovoljno imuna da ne dobiva teže oblike bolesti.

Potvrda tome je i zanemarivo mali porast umrlih u odnosu na porast zareženih, a taj mali rast smrtnoszi je i dokaz da ljudi ne umiru od stresa i drugih bolesti koje nisu mogli liječiti zbog smanjanje bolničkih kapaciteta usljed pandemije, nego baš zbog posljedia uzrokovanih koronavirusnom bolesti.

Ali, ajde ti to dokaži teoretičarima zavjere.
Ako nema zavjere, onda to sigurno ne može biti istina, jer oni naravno, znaju "istinu".

Evo još jednog interesantnog linka:

"Nismo antivakseri, ali valjda i mi nešto znamo"

Dakle, one nisu anti-vaxeri, ali znaju više od doktora, epidemiologa... ipak su one medicinske sestre.

Pa kaže: "Samo se ne želim izlagati ovakvom eksperimentalnom cjepivu. Nuspojave su, prema mojim saznanjima, česte, nerijetko ekstremno teške, a nisu još sve ni poznate."

Dakle, ona, medicinska sestra, najviši rang bolničkog osoblja, "zna" da je ovo "eksperimentalno cjepivo" i prema "njenim saznanjima" nuspojave su česte, nerijetko ekstremno teške, a nisu još sve ni poznate...

Nakon što je preko 400 miliona doza primjenjeno u Europi.

I na kraju kaže: "Osim toga, moram podizati dvoje djece, i ne mogu si priuštiti teže nuspojave koje znaju potrajati danima"

Dakle, ne može si priuštiti teže nuspojave, ali ako se zarazi koronavirusom, i zavši na respiratoru u bolnici, onda joj neće biti problem brinuti se za djecu!?

Zbogom pameti...

@maxym - uopće nije sporno da rezultati PCR testova nisu 100% točni, te da su različiti proizvođači cjepiva s različitim metodama testiranja učinkovitosti došli do različitih zaključaka o razini zaštite onih koje su cijepili. Mene u cijeloj priči konkretno zanima kriterij po kojem Air, ti, ja ili netko drugi doživljavamo nešto (u ovom konkretnom slučaju pandemiju) kao opasnost. Kad se dogovorimo što nam je prihvatljiva zajednička jedinica mjerenja, onda možemo i uspoređivati i argumentirano raspravljati koliko su podaci s kojima raspolažemo relevantni. Ovako se možemo do prekosutra prepucavati oko toga koliko su brojke vjerodostojne i da li su uopće mjerljive.

Glup primjer ali relativno recentan je nesreća ovog autobusa u Slavoniji u kojoj je smrtno stradalo 10 osoba, 10 je teško ozlijeđeno, a 22 ih se danas vraća u avionom u Prištinu. Ako gledaš samo brojke, preko 20% ih je smrtno stradalih i još 20% teško ozlijeđeno. Da se nedajbože dogodi zrakoplovna nesreća tom avionu ukupni postotak smrtno stradalih bi bio daleko veći od 20% i u toj nesreći bi vjerojatno smrtno stradao i dobar dio od ovih 22 iz autobusa. Gole brojke kažu da je vožnja autobusom daleko manje smrtonosna po putnika u slučaju nesreće od leta zrakoplovom, ali ajd ti to objasni rodbini onih 10 iz busa (a možeš i rodbini ovih 22-je koji se ne bi našli u avionu da nisu prethodno bili u busu).

Sit gladnom ne vjeruje, a izvor vjerovanja i reprezenativni uzorak ipak biramo empirijom a ne teorijom.

...e da, u ovom mom glupom primjeru nema ukupne brojke putnika u autobusu, pa ono, ako ih je u autobusu bilo 6 milijuna onda ovih 10 ne izgleda strašno... no kako znamo da nema buseva u koje stane 6 milijuna putnika... onda su brojke stradalih prilično zabrinjavajuće.

m@xym kaže:


Link ti je potrgan.



Izražavati se na takav način o ljudima koji svaki dan brinu o tuđem zdravlju i životu najviše govori o tebi, a ništa o njima. To ga si, valjda, svjestan. Ponosiš li se sobom sada?



Zaista misliš da je bolje vjerovati masovnim medijima nego medicinskoj sestri koja svaki dan vidi što se događa? Ništa ti ne zvoni? Raspitaj se malo kod neke svoje susjede ili poznanice, medicinske sestre u tvom gradu. Ja znam što se događa ovdje. Službene informacije su takve da je, na tako malo cijepljenih koliko ih je u Rijeci, praktično nemoguće da se dogodi ijedan slučaj zaista teških nuspojava. Ja osobno poznajem dvije osobe s teškim simptomima encefalitisa, a od medicinskih sestara (a i liječnika) čujem da ih je višestruko toliko.



Možeš ti sebe uvjeravati da se oslanjaš na svoju pamet, ali ona te služi samo toliko dobro koliko joj dozvoljavaš.

@smayoo - da ne ispadne da je m@xym iscicao iz malog prsta napisano jer je link koji je postavio neispravan, dao sam si truda i pronašao odakle je izvučen citat pa prilažem, za svaki slučaj, dvije poveznice:

NET.HR tekst

i

DW.COM tekst.

Time ne želim reći da je način komunikacije koji čovjek koristi ispravan ni prikladan, nego doprinijeti raspravi.

Recimo da analitički pristupamo tom članku i da smo a priori nepristrani - zašto autorima nije problem navesti puno ime i prezime te reference osobe sa fakulteta političkih znanosti, a istovremeno zatajiti išta osim imena medicinskih sestara?

Ako tom istom "prilagođenom metodom" ja izvučem tvoju rečenicu o ljudima koji svaki dan brinu o tuđem zdravlju gdje očito se referiraš na medicinske sestre i neprimjeren kontekst u koji ih maxym stavlja, a priložim onaj link u kojem između ostalog osoblja i medicinske sestre derneče u KB Dubrava, onda će opet krenuti bespotrebno blaćenje profesija i poopćavanje na temelju (nadam se i želim vjerovati) izoliranih slučajeva.

Ja nemam razlog sumnjati u tvoja iskustva i poznavanje osoba s teškim nuspojavama nakon cijepljenja, ali moje je iskustvo s cijepljenjem prošlo nasreću drugačije. A znam i one s nuspojavama, pa i teškim.

Situacija je definitivno istovremeno i neuobičajena i apsurdna. Ne postoji način na koji možeš ljude natjerati da se cijepe, no nemoguće je da odluka cijepiti se ili ne za sobom ne povlači nikakve posljedice i ne utječe na život onog koji se (ni)je cijepio. Tog jednostavno nema.

Niti svi cijepljeni su cijepljeni zato što vjeruju da ih cjepivo štiti, niti necijepljeni nisu zato jer ne žele. Uvijek na svakoj hrpi imaš onih "posebnih".

Zašto se mediji najviše bave takvima? Jer to publika traži. To ljudi vole.

Realno, šanse da postoje Ivana i Maja koje su medicinske sestre i koje se ne žele cijepiti su velike. Još su veće šanse s obzirom na to koliko su Maja i Ivana česta imena da se neke od njih neće zaraziti. Šanse da zaražene Ivane i Maje ne završe na respiratoru su također prilične.

Kad sve skupa pogledaš ovako nepristrano, s obzirom na sve informacije koje dobivamo o cjepivima i sojevima, nema nijednog logički valjanog razloga da se ta Maja i Ivana iz članka predomisle. I to je ok - za tu Ivanu i tu Maju. Ako se skupi kritična masa Ivana i Maja... onda imamo problem. Što je u konkretnom slučaju ove pandemije kritična masa?

Kritična masa je ono kad ti sustav (u ovom konkretnom slučaju zdravstveni) pređe u izvanredno stanje. A naš sustav je i prije pandemije bio u tom stanju. Jer ta Maja i ta Ivana su osobe sa specifičnim znanjima koje nisu zamjenjive. I samim time bi trebale biti "dodatno čuvane". A one se same svjesno izlažu dodatnom riziku (ne)cijepljenjem. I jbg...

Poanta? Ako gradimo mišljenje na temelju masmedija, onda ćemo lako zaključiti da medicinske sestre derneče i ne cijepe se, a policijski kadeti kao specijalnu vještinu uče užičko kolo.

Stvarnost je, nadam se i želim vjerovati, nešto drugačija od one koju nam prezentiraju ti isti masmediji. Koliko je to nešto? E to i mene zanima... jer empirijski... stvari koje nam prezentiraju su frizirane dovoljno da moj izbor bude cijepljenje. Zašto? Preživio sam Černobil i jedan rat pa mi se čini malo vjerojatnim da će me igla ubit (osim ako se radi o zlatnom šutu, a ne konzumiram opojne droge).

Ja apsolutno nemam problema s tim kad na HTV *SVAKI* dan dovedu nekog (medicinsku sestru, liječnika, profesora, penzionera, popularnu osobu) koja kaže "cijepite se ljudi, to je super, to je odgovorno (kad bih samo jednom čuo racionalno obrazloženje *ZAŠTO* je to odgovorno, osobito prema drugima, a dokazano to što si cijepljen ne sprječava da preneseš zarazu nekom drugom), itd. Ali zašto baš nijednom ne čujemo da netko kaže "gledajte, postoje realni rizici i oni nisu zanemarivi", a da ga se ne etiketira antivakserom, luđakom, budalom, fanatikom i ne znam kako sve ne?

Medicinske sestre (i liječnici!) od kojih sam ja čuo što sam čuo isto tako kaže da si ne mogu dozvoliti da istupaju javno jer su izloženi pritisku i prijetnjama. Zašto je to potrebno, ako je to sve samo hrpa luđaka i lažljivaca?

Nisam ni ja, srećom, imao loša iskustva s cijepljenjem, ali to ne znači da mi je OK da ignoriram što je puno previše onih koji jesu imali.

I, da, naravno, kad je to tako fkn bezopasno, zašto onda ne stave muda na panj i preuzmu odgovornost, moralnu, pravnu i materijalnu, prema svima onima koji su od cjepiva naje*ali? Šta ima veze? Na 4.000.000 Hrvata, od tako rijetkih nuspojava, praktično 3-4 osobe na 4.000.000 cijepljenih bi trebale zbilja ozbiljno nastradati. A gdje smo još od 4.000.000 cijepljenih? A kad tamo: "nenene, to je stvar osobnog izbora, cijepi se samo tko želi, ali eto taj koji ne želi je luđak, fanatik, idiot, ne misli na druge, iako ne znamo objasniti zašto... a ako netko nastrada, jbg pojeo vuk magare - cijepio se dobrovoljno, c'est la vie..."

@Daddo,

Prema onome što možemo vidjti iz objava Kriznog stožera, i praćenja Covid-19 pandemije u EU, glavni kriterij je broj novozaraženih osoba u roku od 14 dana (pa onda imamo regije koje su obojane određenim bojama, ovisno o broju novozaraženih).

Međutim, sudeći po onome što se događa u Velikoj Britaniji, glavni kriterij bi trebao biti broj hospitaliziranih osoba, jer, kao što možemo vidjeti, iako je VB imala veliki skok novozaraženih u zadnja dva mjeseca, broj hospitaliziranih, kao i broj umrlih, upće nije slijedio trend rasta novozaraženih.

Što se smrtnosti tiče, još od početka, kada se vrlo malo znalo o koronavirusnoj bolesti, znalo se da je smrtnost, u postotku, vrlo mala, i zbog toga ona nije bila problem, osim činjenice da i vrlo mali postotak na vrlo velikom broju znači da će ti u apsolutnom iznosu umrijeti puno ljudi.
Naglasak je dat na broj novozaraženih, jer se iz te grupe "regrutira" jedan postotak onih koji će zarvršiti na bolničkom liječenju, a broj hospitaliziranih je kritičan upravo zato što smo od početka znali da nemamo kapacitete (niti u bolničkom smještaju, nitu u broju potrebnh bolničkih djlatnika) za zbrinjavanje onolikog broja ljudi kojima bi trebala bolnička pomoć, koji bi se pojavio da nije bilo nikakvih mjera suzbijanja epidemije.

smayoo kaže:


Link je popravljen i sada radi.



Što ovim želiš reći?!
Da, činjenica da medicinske sestre svak dan brinu o tuđem zdravlju, njima daje za pravo da svoje znanje stave ispred znanja doktora i drugih stručnjaka koji su puno upućeniji u stvari o kojima ova medicinska sestra iznosi svoje vlastite stavove, koji, kao imaju neku važnost upravo zato što je ona medicinska sestra, pa zna više od običnog čovjeka?!
Nije ti palo na pamet da je ovo što ona govori suprotno onome što govori struka i doktori, a ne "obični čovjek"?

Kada odeš u neku zdrastvenu ustanovu zbog nekog problema, da li pitaš za mišljenje medicisnku sestru ili doktora?



Evo, odgovoriti ću ti protupitanjem:
Da li ti zaista misliš da je sve ono što znamo o Covid-19, kao i sve ono što smo uspjeli napraviti da se zaštitimo od pandemije (PCR i antigenski testovi, cjepiva) dugujemo masovnim medijima?!
Naravno da ne, nego dugujemo doktorima i osobama koje o konkretnom virusu znaju više i od mene i od tebe i od te sestre, kao i od masovnih medija. Zato medicinska sestra nema pravo koristiti svoju profesiju kao dokaz da je njezino osobno mišljenje od veće važnosti nego mišljenje ljudi koji su puno upućeniji u problematiku.

Što je to konkretno, medicinska sestra rekla, a da je vidjela svojim očima što se događa?!
Ništa, osim što je ponovila floskule koje ponavljaju svi antivakseri.
De facto, rekla je nešto u stilu: "Ja nisam rasist, ali crnci baš i nisu previše inteligente osobe"

Koliko god malo cjepljenih je kod nas, cijepili smo 40% stanovništva, što znači da je na razini države 1.600.000 cjepljenih. Kada bi nuspojave bile tako "česte i nerijetko ekstremno teške" onda bismo već trebali imati nezanemarivi broj takvih slučajeva, ali toga ipak nema. Da je samo 1% cjepljenih imalo ikakve ozbiljnije nuspojave, do sada bi imali 16.000 takvih ljudi, duplo više od broja umrlih od početka pandemije do danas.
Na razini EU cjepljeno je preko 400 miliona ljudi, pa bi te srašne nuspojave, i "veliki broj smrtnih ishoda" kako reče onaj doktor iz Pule, trebali biti jasno vidljive u statistikama, ali broj umrlih u zamljama koje su cjepile veliki udio populacije ne raste, nego pada. Baš interesantno...



Isto naravno vrijedi i za tebe, i za sve ostale forumaše (i ljude općenito).
Pitajne je samo, na čemu ćemo bazirati tu svoju pamet, na izjavama antivaksera koji tvrde da nisu antivakseri, ili na tvrdnjama ljudi koji spašavaju ljudske živote.

P.S. Molio bih te da mi kažeš ako sam neko tvoje pitanje ostavo neodgovorenim, da me ne bi opet nakon 40-ak stranica optužio da uporno izbjegavam odgovoriti na neka tvoja pitanja.

Doktorima koji se pojavljuju na televiziji NE vjerujem. Svi oni govore isto, a ako neki pocne drugacije, dobije otkaz. Boje se za egzistenciju. Medicinske sestre su ovako i onako obezvrijedjene u sustavu i nitko ih ne uzima ozbiljno, a sigurno vide svakave posljedice ljecenja, pa i cjepljenja.
Ako je EU toliko stalo maknuti koronu zasto nisu:
1. Uveli obavezno cjepljenje za sve
2. Koristili sva dostupna cjepiva u svijetu

Edit: smrt nije jedina nuspojava!