smayoo kad je mjera zabrane putovanja donesena - prije ili poslije potresa?

Poslije. Ali zašto je donesena odluka da u cijeloj Hrvatskoj kazne stanovnike svih malih sela/mjesta i zabrane im doći do dućana i ljekarne, umjesto da donesu odluku da je zabranjeno napuštanje gradova tih-tih-i-tih njihovim stanovnicima bez posebne propusnice, ako je to bio problem - to ti meni reci...

Zabrana putovanja (kompletnog je bila planirana mjera, ali nije trebala biti uvedena), onda se dogodio potres kojeg nije nitko mogao planirati, i onda kad su vidjeli da:
a) izolirani bježe u druga mjesta
b) zabrinuti za sebe, ali ne i za druge, bježe u druga mjesta
c) privremeni stanovnici Zagreba bježe u druga mjesta (idu doma)
... su donijeli odluku da se aktivira potpuna blokada kako bi spriječili da Vam izbjeglice donesu virus u dvorište... i nije ih tko imao kontrolirati na Lučkom jer su sve Zagrebačke službe (uključujući policiju) bile na ruševinama i pomagale unesrećenima pa je i blokada na Kikovici ok... i da, sad su kažnjeni i stanovnici malih mjesta, ali će se spriječiti da dođu u kontakt s izbjeglicama iz Zagreba dok ih se ne vrati doma.

Što se tiče toga da netko iz nekog sela neće moći u grad u ljekarnu (ako je nema u selu) bez propusnice daj razmisli malo

smayoo kaže:


@smayoo - uz dužno poštovanje tebi, mene cijeli dijalog s tobom na temu mjera i primjerenosti istih podsjeća na anegdotu iz mog djetinjstva kad sam doživio da sam zbunjeno gledao u tipa koji se čudio da zašto mi vrećice za zamrzavanje punimo do kraja, da onda u njih ne stane voda. Bilo je to doba kad se nije mogla određenom dijelu RH osigurati dovoljna količina struje pa su bile redukcije na par sati, a onda su stanovnici s tih područja da bi spriječili kvarenje, ubacivali vodu koja bi zaledila dodatno sadržaj vrećice.

Naravno da imaš pravo i da su mjere mogle biti uvedene i ranije a ne ovako ad hoc. Zašto nisu i da li su uvedene na vrijeme - to ćemo tek vidjeti, jer stara narodna veli da "na kraju se broje mrtvi".

Naravno da imaš pravo vjerovati da su službe nepripremljene a sustav traljav. Ja te u suprotno ne mogu uvjeriti niti mi je to namjera.

Jesam li dobar vojnik lošeg sistema ili loš vojnik u još gorem? Pojma nemam. Znam kad sam krenuo s onim što je od mene traženo, znam što mi je činiti i koje su mi zadaće. Jesam li ih ispunio dovoljno dobro? Vrijeme će pokazati.

Sve što mogu je nadati se da je to što radim kupilo dovoljno vremena onima kojima je isto prijeko potrebno, a to su ekipe na terenu i one koje čuvaju/pripremaju isti za to što nam ima doći.

Volio bih jednom kad sve ovo završi sjest negdje, pa čut što misliš da smo odradili ili što radimo krivo. Trenutno, kak veli onaj jedan "pustimo institucije da rade svoj posao".

Osobno se nadam se da "taj jedan" ne spava mirno sada kada je shvatio koliko su fontane bile bitne kraj derutnih zgrada u samom centru grada na koje je samo stavio novu fasadu.
Mene taj čin podsjeća na one američke otvorene lijesove gdje pokojnik izvana izgleda kao da spava. Dalje nije potrebno...

Kloba, aj sad razmisli zašto je grad ili država kriva za loše održavanu privatnu imovinu? Za gradske ili državne objekte jesu, ali za privatnu nisu.

Bertone,

Zabrana putovanja (tj. odlaska izvan mjesta boravišta/prebivališta) je bila planirana, i bila bi uvedena bez obzira na potres, samo bi u tom slučaju "okidač" bio ili veliki porast broja zaraženih (koji je, to već znamo, totalno promašen kriterij jer, prvo, za novozaražene saznajemo sa znatnim vremenskim odmakom, i drugo, ne testiramo sve one koji imaju simptome, zbog ograničenog broja testova, pa niti ne znamo točan broj zaraženih), ili primjetna migracija ljudi iz velikih centara (kolone vozila na cestama i sl.), ili nešto treće.

Naravno da ove mjere ne sprječavaju ljude iz manjih mjesta da odu u drugo mjesto u trgovinu ili apoteku, to nigdje niti ne piše, niti je u tome smisao ovih mjera.

m@xym, ne nužno, da se uspjelo postići da ljudi ne shvaćaju olako problem, ne bi se morala uvoditi zabrana kretanja,... ok, možda su to samo naivne želje ali moglo se dogoditi da proradi savjest ljudi iako si vjerojatno u pravu i morala bi se uvesti prije ili kasnije.

m@xym kaže:


Odluka o zaustavljanju migracija među gradovima je odlična i potrebna. No, odluka o lomljenju malih spojenih sredina je kontraproduktivna. Ima li netko razuman u Stožeru da to uredi logično i prirodno?

Evo, Krk je npr. ipak proglašen jedinstvenom zonom. Tako treba i drugdje. Nije normalno da Kostrena, Viškovo i Kastav, koji su gotovo kontinuirana urbana zona s Rijekom imaju "granični prijelaz" s kontrolom. U našem slučaju bi imalo smisla staviti kontrole u Brseč, tunel, Klanu, Delnice, tako nešto...

Ja vjerujem da ljudi iz Kostrene, Viškova i Kastava sigurno nebi bili sretni da im iz Rijeke dođe virus!
Pa oni koji imaju firme sami sebi napišu potvrdu.

Nije u tome stvar tko si napiše potvrdu.

m@xym kaže:


To je tvoje subjektivno viđenje. I moje je isto takvo - da to nije smisao tih mjera.

Ali netko se nije potrudio smisliti i sročiti odluku takvu da ograničava ono što treba ograničiti, nego je napisao prvo što mu je palo na pamet.

Nigdje ne piše izričito da je nekom iz malog mjesta zabranjeno otići u drugo mjesto u apoteku ili dućan, ali piše izričito da je SVAKOM zabranjeno napuštanje mjesta prebivališta ili stalnog boravka OSIM u slučajevima ... (među ostalim i odlazak u nabavu hrane i lijekova) .... a za taj konkretan iznimak propusnicu izdaje lokalna služba civilne zaštite.

Daddo kaže:


Ne UVEDENE ranije, nego PLANIRANE ranije. Planirane, razrađene, proslijeđene.



Ako sam igdje napisao nešto iz čega si ti ili bilo tko drugi shvatio da nešto loše mislim o SLUŽBAMA, sada i ovdje se ispričavam najiskrenije jer sasvim sigurno to ne mislim, niti sam to htio reći (napisati).

Kao i obično u ovakvim situacijama, službe (policija, vojska, civilna zaštita, medicinari, vatrogasci, u nekoj općenitoj slici svakako i HGSS, neka mi nitko ne zamjeri ako sam koga zaboravio, a i redoslijed je nasumičan) su te koje na mišiće izvlače situaciju. Ljudima koji se bore u operativi naklon do poda i svaka pohvala, jer oni su razlog zašto sve ovo nije potpuni kaos.

Međutim, oni koji su na vrhu piramide, koji upravljaju svime i koji donose izvršne odluke - oni su svakako pokazali da su se prekasno probudili i da su, usprkos tome što smo dva mjeseca pratili razvoj događaja, uspješno dozvolili da ih situacija dočeka nespremne i da se odluke donose "u hodu".

Bertone,

Slažem se, u idealnim uvjetima (kada bi se svi ljudi ponašali prema uputama) to ne bi bilo potrebno, ali stvarnost je ipak malo drugačija.

Evo upravo sam gledao dnevnik na TV-u, u Italiji gdje ljudi ginu kao kruške, opet ima budala koji izlaze vani da bi se "malo prošetali", pa gradonačelnik ide po gradu i upozorava ih.

Nadalje, u ljekarnama su imali na desetke ljudi dnevno koji su kršili zabranu samoizolacije dok nisu uveli sustav koji ljekarniku daje informaciju da li se radi o osobi koja mora biti u samoizolaciji. Nakon uvedene mjere, imaju samo par slučajeva u par dana. E, sad zamisli, koliki mentol moraš biti da znaš sve to, i ipak se odlučiš prekršiti samoizolaciju i otići u ljekarnu. Ja stvarno ne razumijem takav mentalni sklop.

Druga informacija koju sam pročitao u onoj traci pri dnu slike, kaže da se pretpostavlja da je broj zaraženih u Italiji 10 puta veći od službenog broja. Koliko je informacija točna, i koliko je izvor informacije vjerodostojan, ne znam, ali očito i kod njih postoji sumnja u vjerodostojnost objavljenih brojeva.
Kod nas je stanje vjerojatno slično (zbog razloga koje sam već naveo u prethodnim postovima).

smayoo,

Nije to "moje subjektivno mišljenje" nego logičan zaključak koji se sam po sebi nameće, i lako može pročitati iz svega što si i sam napisao:
- nije zabranjeno otići iz manjeg mjesta u veće
- odlazak u nabavu hrane i lijekova je opravdani izuzetak
- lokalna služba civilne zaštite izdaje potrebne propusnice

Jedino što se ovdje može zamjeriti je to što nije javno objavljen postupak pribavljanja propusnica, posebno stoga što u takvim sredinama ima dosta stanovništva starije dobi, koja nisu vična modernim tehnologijama (koliko sam shvatio, propusnica se može zatražiti elektronski), i koja se mogu sutra naći u problemu da su u prekršaju zbog neznanja tj. nedovoljne informiranosti.

Iskreno se nadam da će ekipa na terenu imati sluha za takve slučajeve i pomoći im u rješavanju problema, jer glavni cilj ove mjere nije ostaviti ljude u manjim mjestima bez hrane i zdravstvene skrbi, nego spriječiti neodgovorne pojedince da doprinesu širenju zaraze.

I opet, čak i sa ovim dozvolama se izgleda opet "mulja", pa se najavljuju stroge kontrole firmi da se ustanovi postoji li potreba za svim izdanim dozvolama. Stvarno smo "maštovit" narod.

Bertone,
odgovor u temi potres...

m@xym kaže:

Čuj, životno iskustvo me uči da ima ljudi čiji su mentalni kapaciteti jednostavno nedostatni da bi shvatili o čemu se radi, govori i što bi trebalo činiti. Dakle, ne da to oni čine iz neke zle namjere, pa čak ni iz komocije, nego su jednostavno spoznajno ograničeni i ne mogu shvatiti zašto se nešto smije, a nešto ne, ili nisu sposobni zapamtiti što im je rečeno i kako se treba ponašati

Nastavno na planiranje - slucajno sam prosli tjedan (cetvrtak mislim?) dobio informaciju da karantena ide od utorka. znalo se, samo ocito sacica odabranih

Djuro genijalac kaže:

I k tome kod nas postoji opća kultura, koja kreće od same zakonodavne vlasti na niže, i kaže kako se nijedan propis ne mora zapravo poštivati

smayoo kaže:


Smayoo, u pravu si...

eto, kad sve ovo prođe, sjedi i piši nove propise koji će se zapravo morati poštivati. Skroz OK će bit da Kim Jonga pitaš da ti posudi svog ministra zdravstva a za vrhovnog poglavara crkve uzmeš Patricka Stewarta.

m@xym kaže:


Deder ti odi na nn.hr, službeni dio, otvori broj 35 od 2020, odluka o kojoj pričamo je treća po redu. Vrlo je kratka, neće ti uzeti puno vremena.



Sa svime time se slažem. Ono što želi reći jest da je ta Odluka službeni izvršni dokument koji je toliko kratak i jednostavan da nema mjesta ovakvom ili onakvom tumačenju. To što piše u njemu mora se poštivati. A ekipa koja je taj dokument napisala nije stala 5 minuta razmisliti koje su implikacije toga što su napisali.



Pa nemoj mi reći da je to sad iznenađujuće.
Volio bih sad vidjeti gdje će se sad naći ljudi da odrade te "stroge kontrole" po firmama, a nije bilo moguće odvojiti jednu patrolu prometne policije da se Zagrepčane "u bijegu" zaustavlja i kontrolira na Lučkom...

Djuro genijalac kaže:


Kao ovaj nazovimo novinar, na članku ispod kojeg su maknuli, kad smo ih u komentarima ispljuvali, a bio je head-line vijest ujutro

www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/nas-rep...-zapresica/10130965/

smayoo,

Evo, bio sam na stranicama nn.hr, pročitao odluku i piše sve što si ti sam napisao, i stoji sve ono što sam ti već odgovorio.

Izrijekom se kaže:

"S obzirom da na pojedinim područjima postoji znatno povećani rizik od prijenosa bolesti COVID-19, a kako bi se smanjila mogućnost daljnjeg širenja bolesti zabranjuje se napuštanje mjesta prebivališta i stalnog boravka."

"Zabrana iz točke I. ove odluke ne odnosi se na:
...
e. iz vitalnih obiteljskih razloga, poput pružanja skrbi djeci ili starijim osobama ili kupnje hrane i osnovnih potrepština,"

"Prilikom ulaska i izlaska s područja iz točke I. ove Odluke moraju se poštovati sljedeće mjere:
– socijalnog distanciranja
– nezadržavanja na javnim prostorima
– posjedovati valjanu propusnicu koja se nalazi u Prilogu I. ove Odluke.
Propusnice za ulazak i izlazak s područja prebivališta ili stalnog boravišta izdaju, ovjeravaju i potpisuju:
...
– za okolnosti iz točke II.e nadležni stožeri civilne zaštite."

Dakle, možda sam ja glup, ali ja sam iz ovoga "pročitao" da stanovnici onih mjesta u kojima ne postoji trgovina prehranom i/ili apoteka, mogu bez ikakvih ograničenja (a pridržavajući se svih pravila o sprječavanju širenja virusa), a jedina stvar koju moraju napraviti je pribaviti propusnicu od nadležnog stožera civilne zaštite.

E sad, kako je organizirana Civilna zaštita, ne znam, ali čisto sumnjam da imaju sjedište u svakom naselju, pa je najvjerojatnije potrebno pronaći gdje je njihovo sjedište nadležno za mjesto u kojem živimo, telefonski ih kontaktirati i zatražiti propusnicu.

Nigdje se ne spominje da oni ni pod kojim uvjetima ne smiju izaći iz svojih mjesta, ili da im je zabranjena kupovina hrane ili lijekova.

Nije mi jasno na koje se to implikacije referiraš, i na koji način je to trebalo biti formulirano a da provedba bude lakša ili jednostavnija za stanovnike prigradskih i ruralnih sredina.
Iz odluke je razvidno da je primarni cilj sprječavanje širenja zaraze, a ne zagorčavanje svakodnevnog života ljudima koji žive u manjim mjestima.

Ne znam, gdje će naći ljudi za kontrolu propusnica, ali s obzirom da se one izdaju samo u stožerima Civilne zaštite, dovoljna je jedna osoba po stožeru, koja će unijeti podatke o broju dozvola po firmi, ili po broju stanovnika nekog mjesta, da se detektira nesrazmjerno velik broj u jednoj ili par firmi, ili u nekom mjestu, pa da se ispita o čemu se radi.

Ne znam kako je to u Zagrebu i Rijeci, ali u Dubrovniku su, kako čujem, jer osim odlaska u trgovinu svaki 2 dana niti ne izlazim, to efikasno riješili, i kontrolira se ulaz/izlaz iz Grada prema istoku (Župa Dubrovačka i Konavle), i prema zapadu (Dubrovačko primorje, Pelješac, otoci). Već prije par dana (kada su zabranili odlazak na otoke) se kontrolira i skretanje za Pelješac.
Tome je pridonijela i geografska konfiguracija, i distribucija stanovništva, tako da su sve uspjeli napraviti sa možda 10-ak punkteva.

cariblanco kaže:


Nisam shvatio što je u tom članku za ispljuvati (djeluje dosta jednostavno i faktografski napisan), a nisam shvatio niti kakve veze ima taj članak s onim što je napisao Djuro?

smayoo kaže:


Točno to. Imam rodbinu u Australiji. Pa mi bratić sve lijepo sažme u par rečenica. Kad se kod nas proglasi zakon, svi gledaju kako da ga se pridržavaju. Kad se kod vas donese neki zakon, skoro svi gledate kako da ga ne ispoštujete i zaobiđete...

m@xym kaže:


Ne bih rekao da si glup, ali si svakako primjer one poslovice "sit gladnom ne vjeruje".

Prvo, ako moraju pribaviti propusnicu od nadležnog stožera civilne zaštite, onda to nije "bez ikakvog ograničenja". A onda - ako ti lokalni stožeri nisu imali pojma da će im najednom stotine ljudi doći i tražiti tu propusnicu, zamisli si kako je to jedan fini mali lokalni kaos. A mogao se izbjeći da je netko dvaput razmislio kakvu odluku piše ili da je u provedbi bilo involvirano malo više planiranja.



Zvuči baš jednostavno, zar ne?

Vjerujem da tamo u tvom kraju znaš nekog tko živi, na primjer,u Slanom. Pa provjeri.

Ja sam čuo iz prve ruke, od ljudi iz nekoliko županija. Svugdje ista priča.



Pa nitko to nije ni rekao.



Pa upravo na te implikacije - da ljudi iz manjih lokalnih samouprava moraju tražiti propusnicu da bi otišli u normalnu kupovinu, natankati benzin ili po lijekove. Nijedan Zagrepčan, Riječanin, itd. to ne mora, a ljudi iz malih sredina su (opet) diskriminirani.

Ako je smisao te odluke taj da se ograniči neodgovorno udaljavanje ljudi iz velikih gradova (i ubrzano širenje zaraze), onda je odluka trebala tako biti napisana. "Zabranjuje se izlazak iz tih gradova."



Točno. A ljudi iz manjih sredina su kolateralna žrtva i potpuno neopravdano su izloženi (teškoj) diskriminaciji samo zato što netko nije dvaput promislio dok je donosio odluku.

smayoo kaže:


Kako to da tebi nije to jasno, što tu ima za ispljuvati ? Čak je i dotični novinar ili njegov urednik povukao taj uradak i više ga nema u bazi podataka !!! Kako to ?, a ja svoju zaebanciju o Mamiću, kad sam bio na Filipinima, prije cca 7 godina, mogu naći u bazi podataka ? Vjerojatno je strah novinara ili njegovog šefa, da bi mogli završiti u zatvoru ili masno platiti, ovo sranje, navelo na to. Klikni sam na taj članak i dobit ćeš ovo ispod.

<a href='postimg.cc/8jV4M3N0' target='_blank'><img src='i.postimg.cc/QxFzGGPh/Untitled-2.jpg' border='0' alt='Untitled-2'/></a>


Ovo sam ja objavio na dotični tekst i još sam bio blag.

" Sljedeći put neka dotični novinar, opljačak banku i podjeli nama upute, kako se to radi. Fakat je čovjek teža budala i još se naziva novinarom. Dok njegove kolege danonoćno rade da nas pravilno informiraju, on se bavi ovakvim glupostima...ono nemam riječi.
Zna li on, ako je već novinar i ima više informacija od prosječnog čovjeka, da ponekad mora i prešutiti ISTINITNU informaciju, jer prešućivanjem nje bude manja šteta nego da je objavljena, pogotovo u specijalnim uvjetima u kojima smo danas."

Ti smayoo, si propasan čovjek, a da ni sam toga nisi svjestan i nije ti bio potreban ovaj kometar. Poznavajući te virtualno, znam da nisi loš i nemaš neke zle namjere...više ti je stalo do diskusija i nekih "prepucavanja tko je u pravu", ali mi smo sad u ratu kao 90_ih, možda još i gorem nego što je tad bio, jer sad ne vidimo neprijatelja. Ljudi čuvajte se i ostanite doma, čak i ako niste u karanteni kao ja.

smayoo,

Sve to što si rekao, manje-više stoji. Ljudi u manjim sredinama su u nepovoljnijem položaju jer nemaju sve servirano na 5 minuta od kuće, i moraju ići izvan prebivališta ako imaju potrebu za lijekom, ili hranom (mada danas čak i većina manjih mjesta imaju barem jednu trgovinu prehrambenim namirnicama).

Ali, postavlja se pitanje, što ako su izvorišta zaraze baš u nekim od tih manjih mjesta, a putovanja ljudi među njima nisu ograničena?
Konkretno, kod nas je prvi slučaj zabilježen kod osobe koja radi u Zračnoj luci, a Zračna luka nije u centru Dubrovnika.
Vidim i da na Murteru ima dosta zaraženih. Da li su ove 34 osobe iz Istre sve iz Pule, Rovinja, Poreča, Pazina i Umaga ili su raštrkani po Istri?

Isto tako nemoj zaboraviti da bi s vremenom moglo doći do uvođenja karantena između pojedinih kvartova u velikim gradovima (Zagreb, Split, Rijeka, Osijek) jer cilj svega nije nekoga diskriminirati, nego svesti mobilnost ljudi na najmanju moguću mjeru, kako bi dolazilo do što manje osobnih kontakata i mogućnosti širenja zaraze.

Smayoo se šamara Odlukama kao da ih sam donosi. Onako kako bi on formulirao Odluku - "Zabranjuje se izlazak iz tih gradova." je protuustavno.

Ustav RH je iznad svih Odluka.

Napraviti to na taj način bilo bi diskriminirajuće za određenu skupinu građana, što je prema Ustavu nedopustivo.

Dakle, kad donosiš Odluku onda ona važi za sve građane RH jednako. A to "veliki gradovi" je subjektivno.

"Grad je jedinica lokalne samouprave u kojoj je sjedište županije, te svako mjesto koje ima više od 10.000 stanovnika (osim naselja Sesvete), a predstavlja urbanu, povijesnu, prirodnu, gospodarsku i društvenu cjelinu. U sastav grada kao jedinice lokalne samouprave mogu biti uključena i prigradska naselja koja s gradskim naseljem čine gospodarsku i društvenu cjelinu te su s njim povezana dnevnim migracijskim kretanjima i svakodnevnim potrebama stanovništva od lokalnog značenja. " (NN 33/01 i NN 125/05).

Smayoo je samo malo ljut jer mu se poremetila životna rutina. Vjerujem da će i on na kraju shvatiti da ovo nije vrijeme za takve kritike i da je sve donešeno bilo u dobroj namjeri da nam se život čim prije vrati u normalu.

Utakmica Atalanta- Valencija 19.02.2020 je po svemu sudeći bila okidač epidemiji u Italiji i poslije i u Španiji. 42000 navijača iz Bergama i 2500 iz Valencije. To je bila utakmica "0".