smayoo kaže:


Pa to je bar jasno.
To čini @dpasaric kada postavi link na video interview-a Rogera Watersa, kao svoj odgovor na temu o Ukrajini, i pri tome još, čisto da ne bi bilo zabune o čemu se radi, spomene "Pink Floyd".



Sama činjenica da Roger Waters u javnosti, ne samo da razgovara sa samim sobom, nego i sam sebe umiruje, ga diskvalificira kao osobu koju bi trebalo nešto pitati o bilo čemu, i koliko sam ja shvatio @Djur-a genijalac-a on je samo to apostrofirao, a ne išao diskreditirati Rogera Watersa zato što mu ne može naći manu u argumentaciji.

I dementno ponašanje Joe Biden-a je nešto što bi ga trebalo diskvalificirati iz utrke za predsjednika SAD-a, ne zato što nismo u stanju argumentirano se suprotstaviti njegovom programu vođenja SAD-a, nego zato što onako izgubljen u prostoru i vremenu, može napraviti više štete nego koristi.

Koliko god se ti trudio relativizirati Watersovo ponašanje sa time što "i ti pričaš sam sa sobom" (kao, uostalom i svi mi na forumu), čisto sumnjam da bi svoje dijete pustio na dužu vožnju sa nekom osobom za koju pouzdano znaš da se ponaša onako kako se Roger Waters ponašao na onom videu gdje je sam sebe smirivao. Onakvo ponašanje nije ponašanje psihički zdrave osobe, što god ti mislio o tome (i ne moraš biti psiholog da to shvatiš).

Imamo li ikakvu 100%-tnu sigurnu službenu potvrdu da je Trump zbilja pogođen u uho?
Na fotkama se baš i ne vidi da mu fali dio uha. Mislim, mogao si je i sam utrljati crvenu boju (ili kravlju krv) na uho dok se valjao po pozornici.

U situaciji kada F-16 "samo sto nisu" i kada je primjetno razrijedjena protuzracna obrana na Krimu (polupano je nekoliko S-300 i S-400 sustava), nekako je logican slijed dogadjaja da je sve to uvertira za potencijalne ciljeve na samom Krimu.

Dvije najbolje mete tamo su most i usidrena plovila. Ostalo zavrsava Atacams evidentno.

Koliko je F-16 poguban za neki razarac ili krstaricu (sa aresenalom kojeg Ukrajinci posjeduju), ja to ne znam. Ali evidentno je da su Rusi odlucili maknuti ono sto mogu iz potencijalne zone ugroze. Ti brodovi nisu nista vojnicki korisno ni radili, osim brukali se za sve pare.

Ukrajincima su trenutacno najveci problem gliding bombs (Rusi su poceli koristiti i cudovisne FAB 3000) i za to nemaju rjesenje. Po mom nestrucnom misljenju F-16 bi najkorisniji bio tu, da te ruske avione drzi na distanci, da ne mogu uopce ispustati te bombe.

Slijedi nam jako zanimljivo ljeto jer Ukrajinci konacno moraju nesto konkretno i vidljivo napraviti...

m@xym kaže:


Tako je, hvala na pojašnjenju u moje ime

Argumentum ad hominem upravo tome služi. Da nađeš nešto, bilo što na što možeš uperiti prstom kako bi diskreditirao nekog čijem stavu ne nalaziš suštinske argumente. Da ne priča sam sa sobom, bilo bi nešto drugo. U krajnjoj liniji, bilo bi i "hja, to je samo stari oronuli roker, droga i alkohol su mu uništili mozak, pa nećemo valjda slušati što on ima za reći".

I ne samo Roger Waters. Svakom od nas bilo tko može naći bilo što i reći "pa nećemo valjda slušati Emila/Sinišu/Martina/Dragana/Davora/___________, vidiš da je neuračunljiv jer on ______________________.

Ako imaš suštinski argument, zašto nisi potegao njega, umjesto da ideš ad hominem? Kad dođeš na to, dotakao si dno diskusije. Niže od toga se možeš spustiti jedino da polete šake, stoilce i noževi.

Imam dojam da ne shvaćaš. U krajnjoj konzekvenci, uopće se ne radi o tome tko se s njim slaže ili ne (i ne tvrdim da se osobno potpuno slažem s njim), nego o tome da takav stil rasprave ne vodi tome da dokažeš svoj stav, nego upravo suprotno, da degradiraš SEBE, odnosno svoju vlastitu intelektualnu razinu.

drlovric kaže:



Samo mala dopuna oko tih najvećih bombi. Dosta manje su pouzdane, jer avioni tj. njegovi nosači koji nose tu bombu, nisu baš 100 % sigurni. Tako bar kažu glasine. Također s obe strane blogera ima natpisa da mnoge takve bombe promaše cilj, a puno njih je završilo u Belgorodskoj oblasti...tridesetak. Možda su ispuštene namjerno,ako se ustanovi da nešto nije kako treba, jer bolje je da padnu tamo gdje nema nikoga, nego da Rusi na frontu pogode svoje jedinice.

smayoo kaže:


E, vidiš tu se varaš. Ne bi bilo ništa drugo, jer drugog nema. Rekao sam u prijašnjem postu: ima pravo na svoj stav, kao i ravnozemljaši, ali to njegov stav ne čini iole vrijednim razmatranja. Kao i bilo čiji stav tu, da se razumijemo, ali nekako sumnjam da Roger Waters s Ericom Claptonom raspravlja o tome što je netko do nas ovde na Jabučnjaku izlanuo dok ugađaju gitare za unplugged session Shine on you crazy diamond u nečijem podrumu ili garaži.
Moja poanta je da je riječ o cognitivno deficitnoj osobi i da ona tvrdi i da Ukrajina dobiva i napreduje njegov stav ne bi vrijedio.

@smayo,

Argumentum ad hominem bi bio u slučaju da se radi o nekoj njegovoj karakteristici koja ne utječe na samu diskusiju (npr. on je star, kosmat, visok, nizak, debeo, mršav…), ali ovdje se radi o psihičkoj labilnosti koja svakako utječe na moć rasuđivanja i logičkog zaključivanja.

en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem



Ne bih dalje.

Emile, ovoje moj zadnji post o ovome, kako je irelevantno za raspravu ako netko kognitivno nije sposoban?
Idemo još jednom, timeline.
A: osoba XY o nečemu jako zdravorazumski razmišlja. To je vrlo poznata osoba.
Ja: bio bih vrlo oprezan oko vrednovanja stava te osobe, jer ona je upitnog mentalnog zdravlja. Priložim snimku; srećom ili 'srećom' je u pitanju poznata osoba i imamo snimku koja, u najmanju ruku, baca ozbiljnu sumnju u kognitivne sposobnosti te osobe.
B: to napad ad hominem

Pa jbmu miša, to je ova rasprava:
A: Razmišljam da uređenje svojeg stana vrijedno zxyz novaca povjerim onom super pjevaču XY.
Ja: On je daltonist pa nisam siguran da je on najbolja osoba za takav posao (uopće se ne dotičemo činjenice da je on glazbenik i nema nikakve veze s uređenjem interijera).
B: To je napad ad hominem

Eto, over and out

Ne slažem se, analogija ti nikako ne stoji.

Mislim da je Emil više u pravu, kao i da je Đuro, više napao tu osobu, ne kao osobu, nego je izrevoltiran stalnim guranjem Roger_a u raspravu. Tako i ja ponekad kažem, za Davorevog "čupavca", što i je ad hominen napad, ali nije toliko protiv njega samog upućen, nego više kao neki revolt, što se je svojevremeno skoro svaki dan pojavljivao.

Ja i dalje nisam čuo što je to Roger Waters krivo, nelogično ili nedosljedno argumentirao. Ne mogu reći da sam sâm takvo što prepoznao. Dakle, jedino mogu reći - ne slažem se s njegovim stavom jer se protivi mom, ne znam... moralnom kompasu, sustavu vrijednosti, svjetonazoru, emotivnoj percepciji. BIlo što od toga je jednako (u logičkom smislu) neargumentirano, ali ne degradira moju intelektualnu razinu.

smayoo kaže:


Ditto. Je li itko ovdje rekao s čime se to konkretno ne slaže i što je Roger Waters "nesuvislo"rekao?

drlovric kaže:


Slažem se, logično je maknuti jalovu flotu iz dometa suparnika, ako se rizik pojavio. A Rusi očigledno sada smatraju da zapad ipak želi dostaviti F-16 Ukrajini, a onda i rade na tome da se to dogodi uz što više problema. Kao što znate, ovdje sam isključivo ostavljao zapadne izvore, ali evo sada ću dva ruska (znači moguće da je isprazna propaganda) na koja mi je ukazao frend, ali zanimljivi su, pa će nam vrijeme pokazati jesu li to bile laži ili ne.

Prvi je da je Rusi žele nagraditi onoga tko prvi uništi F-16: "Military personnel who are the first to shoot down American F-15 and F-16 fighters will receive 15 million rubles, the Russian Ministry of Defense reported with reference to the director of the FORES company Ilya Potanin". Ne znam koliko je 15 milijuna rubalja, ali valjda nešto vrijedi bez obzira na visoku nominaciju njihove valute.

Drugi je da je, navodno, Richard Harry Kirlin "iznenada umro u Ukrajini", a radilo se o časniku zaduženog za logistiku u F-16 priči: "US officer in charge of F-16 logistics dies suddenly in Ukraine. - Kiev has confirmed that American officer Richard Harry Kirlin "died suddenly" in Ukraine. According to the official version, the American died suddenly 10 days after his arrival in Ukraine. Moreover, he died in a hotel. The name of the hotel is reported to be the Hilton. It is noteworthy that Kirlin is not just an American officer, but an employee of the US Embassy in Kiev. According to the Ukrainian press, he worked in the Pentagon until recently, then was transferred to the State Department. In Ukraine, he was supposed to be responsible for solving problems with the logistics of deliveries of F-16 fighters. Kirlin previously served in the Air Force and, according to some reports, had a lot of flying time on the F-16. The US officer was also associated with the American Central Command. The American press also confirms the loss of the officer, as does the US Embassy. Moreover, it is reported that this happened on June 24. The cause of death is not reported."

E sada, je li ovaj zaista mrtav ili je to propaganda, to će se već saznati.

Slažem se s Lovrićem da Ukrajinici moraju učiniti nešto konkrento i uskoro jer ako im Trump dođe na vlast zatvorit će se pipa, zato ga vojno-industrijski lobi toliko želi u zatvoru ili mrtvog.

Već dva dana kruže glasine po kojima je Xi Ping doživio moždani udar. Izvor je neki kineski disident, čisto da znate. Ne znam je li to istina, ali evo, prinosim pažnji...
Istovremeno, navodno je Biden pokupio Covid.

Jbg, možda su samo svi pili čaj...

BTW, HNB tečajnica za srpanj kaže 93,nešto rubalja za 1 EUR.

to mu onda dodje nekih 150.000 eura, dok mu isplate vredece i manje. a mozda covek i popije neki caj...

dpasaric kaže:


Za ovaj video koji si ovdje postavio, ne znam što bih komentirao kada se velika većina skoro tri sata dugog monologa uopće ne odnosi na temu o kojoj pričamo, a to je Ukrajina.

Koliko vidim, on tu pokušava postaviti tezu da zapad treba prestati slati oružje u Ukrajinu, i "prisiliti" Ukrajinu na pregovore.

A, o ispravnosti njegovih stavova je najviše rekao on sam, kada je u jednom interview-u za RussiaToday (neposredno pred invaziju Rusije na Ukrajinu) izjavio:

"... you are telling them lies, like all this bullshit about Russia preparing to invade Ukraine... which, anybody with IQ above room temperature knows it is nonsense..."

Dakle, čovjek je toliko stručan o temi da, u vrijeme kad sve vijesti upućuju na to da će doći do napada Rusije na Ukrajinu, on zaključuje kako je sve to "bulšit" i da čak i ljudi sa kvocijentom inteligencije malo iznad sobne temperature, znaju da je to (invazija Rusije) glupost.

Slijedom iste te logike, on valjda očekuje da će, ako Zapad prestane sa dostavom vojne pomoći Ukrajini, a Zelenski pristane na pregovore, rat prestati, Rusi se povući, i mir će vladati do svršetka svijeta...

E, pa ja mislim (iako nisam vojni analitičar, ni strateg, niti igram StarCraft) da neće, nego će, ako Zapad prestane slati vojnu pomoć i naoružanje Rusija, kratkoročno, okupirati onaj dio Ukrajine koji im najviše odgovara (ne radi zaštite "svojih" Rusa, nego zbog izvora rudnih bogatstava) ili će Zelenski biti prisiljen prihvatit mir koji će opet značiti krnju Ukrajinu po želji Rusije, a dugoročno će Rusija kad-tad vratiti cijelu Ukrajinu pod svoju čizmu, jer su i sami rekli da Ukrajina ustvari ne postoji, nego je to Rusija.

Ne ratuje Zelenski zato što dobiva oružje od Zapada, nego zato što se mora braniti.
Da toga oružja nema, Rusi bi i dalje napadali, Ukrajinci bi se i dalje morali braniti, a bilo kakvi "pregovori" ne bi bili ništa drugo nego predaja Ukrajine na milost i nemilost Rusije.

Svi koji drkaju na Trumpa i slicne autokrate i fasiste, morati ce pricekati jos neko vrijeme prije nego fasisti preuzmu vlast u USA.

Trump ne moze napraviti nista ako iza sebe nema kongres i senat. Prosli put kada je imao (samo 2 godine), uspio je isposlovati jedan jedini zakon, kojim je smanjio porez bogatima.
Sve ostalo je palo ili u senatu ili na sudu.

Srecom pa su neke od temeljnih postavki trodiobe vlasti u USA su upisane u ustav koji nije lako zaobici, a jos teze izmjeniti.

Trump je patoloski lazov sa ozbiljnim poremecajima licnosti, a svaki njegov potez ili odluka je za njega u biti financijska transakcija. - cinjenica

Kada bi Trump osobno ili njegove firme, imale direktne financijske koristi od pobjede Ukrajine, rat bi zavrsio za '24 sata' pobjedom Ukrajine. - misljenje

Gjuroo kaže:


Pogođen je krhotinom stakla (teleprompter-a).

Cijeli slučaj je izrežirala Trumpova strana.

smayoo kaže:


Tecaj, odnosno spread, na ulicama Rusije je 50-200 (kupovni-prodajni)

yvann11 kaže:

A zato se na onoj fotki vidi bijeli streak, valjda staklo.
Ok, ajmo polako, ti vjeruješ (i slažeš se) da je sve iscenirano? Izrežirano? Da ga se okrzne metkom? Jesi li vidio ovo (nemam link na twitter kao svi vi jer ne koristim to): v.redd.it/6k58eqidlxcd1
Prvi metak je samo bitan, sumnjam da su 2. i 3. metak bili tako blizu ali moguće.
Zašto bi taj mali onda ispalio sveukupno 8 metaka i rani/ubije još nekoga? Da bude "vjerodostojnije"?
Hajte molim vas, nemojte više to spominjati, za bogamiloga. Još ćete reći kako vjerujete trumpu da je zapravo sama božja ruka skrenula metak, kako on tvrdi (i zna).

Jesse li primjetili novu mantru Ruske propagande i svih trollova koji to podržavaju. Sad su svi oni za mir, samo ne govore kakav, a svi oni koji podržavaju slanje oružja Ukrajini , su fašisti. Govorim o općenitom narativu na svim razinama, od sendvičara na indexu do vrha Ruske vlasti i diplomacije.

Yonkis kaže:


Ne znam. Ne znam koliko FPS mora snimati kamera da uhvatila takav trag metka u zraku.



Pokret glave se može simulirati u 3D. Međutim, da bi glavu stavio u odnos s metkom, morao bi imati jako, jako, jako precizne koordinate mjesta odakle je metak ispaljen.
Ova animacija je samo pokušaj simulacije trenutka kolizije metka i uha.



Ako je prvi metak okrznuo Trumpa onda bi pravi shooter valjda koncentrirao i ostale metke u neki zamišljeni krug promjera, ne znam, max 50 cm? Rekao bih i da je tih 50 cm previše za dobrog shootera.
Istina, poginuli čovjek jest bio na putanji između Pucača i Trumpa, ali da ovaj baš toliko fula i pogodi osobu koja je 20ak metara udaljena od Trumpa... Ne znam...

EDIT: Da odgovorim sam sebi... Treba uzeti u obzir da su gornji redovi "tribina" dosta visoko i da je Pucač doslovno ciljao preko glava ljudi na tribinama. Tako da nije čudno što je čovjek poginuo.

Ne znam ni na kojoj poziciji su bile dvije ozlijeđene osobe...



Samo razmišljam o mogućnosti da nijedan metak nije ni bio upućen prema Trumpu.

Ovakvi luđaci su naša budućnost jer ljudi glasaju za takve:

www-digi24-ro.translate.goog/stiri/sosoa...f2b89c0&__grrn=1

Samo razmišljam o mogućnosti da nijedan metak nije ni bio upućen prema Trumpu.

Sve je moguće. Kako za sad znamo da je mali bio psihički nestabilan i loš strijelac ( izbačen iz kluba ) moguće je da je naveden na neku priču, gdje mu je rečano da treba pucati u gomilu na skupu, pa da izgleda kao atentat na Trumpa. To ga ne možemo pitati.

Pola vure prije je viđen gdje se šeta oko tih zgrada a par minuta prije prvog pucnja je policija bila upozorena na njegovu prisutnost na krovu. Halo par minuta prije, ljudi upozore policajca, a on je kao lijen to provjeriti jer osigurava skup pokojne Marice Hrdalo ?

Treća je stvar ostala slika Trumpa s uzignotom rukom i riječima, borba,borba,borba. Slika je skoro ista kao dizanje zastave na Iwo Jima i sad se pitajte tko će pobjediti

Ljudi se trebaju pitati tko od ovog ima najveću korist.

Kao i moje pitanje Davoru i Juri, tko je imao najveću korist od rata u Gazi, na koje izbjegavaju odgovor, koji je više nego očit.

Ako ćemo nekada imati priliku vidjeti kompletnu forenziku ovog slučaja, tada ćemo znati više.

btw. jel netko vidio sliku tog ozljeđenog uha, fali li koji komadićak i kad će Trump skinuti flaster s tog uha. Da li je išao kod nekog doktora zbog te povrede i ima li kakav medicinski trag te povrede.

Kao što mi je drago da sad Davor može malo uživati u teorijama zavjere koje mu ne pašu, tako i meni ova teorija baš nije vjerodostojna.

Klinac je najavio na Steamu da će 13.07. napraviti nešto što je njegov početak. Da je bio dijelić neke veće zavjere ne bi to radio. Usput, ispada da je googlao gdje će sve u blizini biti i Biden i Trump tako da samo on zna zašto je sve napravio.

Policija je bila u toj zgradi baš stacionirana ali ne i na krovu jer je krov previše strm pa su se plašili da bi netko mogao pasti i razbiti se. Kad im je javljeno da je netko gore, jedan se policajac krenuo penjati, provirio je na krov i oboje su tad ugledali jedan drugoga. Atentator je u policajca usmjerio pušku i on se pustio dolje da ga ovaj ne kokne.

I tu je mali očito postao nervozan pošto je otkriven i išao je brže bolje pucati i to je razlog zašto je promašio i zašto je ispalio 8 metaka.

U ponedjeljak je bila konvencija Republikanaca i tamo je neki lik s puškom i gomilom metaka uhapšen, znači takvih čudaka ima. Većinom ih spriječe ali ponekad i ne.

cariblanco kaže:


Oprosti, nisam vidio pitanje.

Odgovor traži i definiranje Izraela - jer nitko normalan i dobronamjeran ne može imati koristi od takvog rata, ali ako govorimo o aparthejd državi Izraela kakvu zastupa Netanyahu, onda za takvu državu (ali sigurno ne i za židovski narod u cjelini) najveću korist će imati država Izrael koja bi time potpuno preuzela etnički čist teritorij.

Sekundarna korist mogu biti nafta i plin kojih navodno ima u izobilju u Gazi, ali vjerujem da im je to daleko iznad glavnog cilja. Nažalost, mislim da Palestinci nemaju šanse i da će Izrael dovršiti svoj zadatak.

yvann11 kaže:


Hahaahahaha, ali dobra teorija, dobra, tko ne bi napravo takvu scenu i riskirao da se puca na njega kako bi se možda okinula dobra fotka! Vrlo uverljivo, jamačno je i Kennedy imao taj plan, ali je došlo do greške pri izvedbi.

No, uozbiljimo se, brojke nisu teorija, a pogotovo kada imate jasan neoboriv trag na burzi, vidjeli ste ovo: "BlackRock-linked firm shorted Trump stock ahead of shooting"?

Ma neeeee, to je samo još jedna "teorija slučajnosti". Isto kao što je mulac atentator glumio u BlackRock reklami.

Pa uostalom svi mi smo barem jednom glumili u BlackRock reklami, ajde dobro, ako možda nismo sami, ali naši klinci svakako jesu, a da ne pričamo da je sasvim normalno shortati dionice kada znaš da slijedi neki nepredviđeni kritični događaj, to se radi cijelo vrijeme, a pogotovo kada se kladiš da će ti glavni politički protivnik naglo dobiti želučane tegobe, tj. trovanje olovom.