Čuli podjeljeno. Zucne li jednu riječ protiv rusa i putina, roknu ga.

dpasaric kaže:


Zanimljiv zaključak (razlučivanje što je istina, a što ne) nekoga tko kaže da se trebaš naguziti jačemu da bi preživio

tino1 kaže:


Podijeljeno je, vjerovao ti ili ne. Od cure tata (koji je i dalje tamo, odnosno pobjegao u selo ali granate padaju okolo) ima isto mišljenje. Nije pred kamerama, tako da nije "prisiljen" imati takvo mišljenje.

Evo zadnje što kažu Rusi tamo - otprilike prevedeno s Telegrama:

"Azovci su u povlačenju poveli svoje obitelji i to je vrlo vjerojatno razlog zašto ti civili ne pristaju izaći na višestruke pozive Rusa. Rusi su pak donijeli odluku, da neće na silu ulaziti u katakombe, već će plombirati cijelo područje i čekati da Azovci sami izađu kad ih na to natjera glad i žeđi. Namjera je sve snimati tako da mediji ne mogu prodati svoju priču."

Ovaj rat u Ukrajini nikako ne moze zavrsiti na normalan nacin. Scenarij je bas crn u svakoj varijanti. Rusi ce porusiti drzavu do temelja, to je jasno ko dan. Ko ce to izgraditi kasnije? Cijim parama? Pogotovo ako Ukrajina zadrzi neku "neutralnost". USA i EU nece dati milijarde dolara da bi Rusi za 10 goidna opet imali sta rusiti :/

Zamisljam scenarij u kojem te napadne ekonomska, regionalna i vojna sila (tim redoslijedom po bitnosti), pa ti usput polupaju par zgrada, smijene vladu i postave svoju marionetsku. Nakon tog sukoba obnove zgrade i infrastrukturu porusenu u procesu (jer su ekonomska sila) i narod nekako zaboravi da si okupator i dojucerasnji neprijatelj, te nastavi zivjeti normalno. Imaju posao, prihode, zivot ide dalje, briga ih ko je na vlasti. Tad su gradjani relativno bezbolno prosli kroz sve to i vratili se svojim zivotima.

Tako su recimo Nijemci sa svojom industrijom procvjetali nakon 2 sv rata, ali americkim parama. Nisu garant od zraka obnovili drzavu porusenu do temelja i postali industrijski gigant kao sto su danas Unatoc svim razlikama nisu im bile mrske americke pare i donacije.

Ukrajina ima nesrecu da ju je napala vojna sila koja je sirotinja. Bijeda gola. Vojnici te "sile" se cudom cude kako u Ukrajini svugdje ima ASFALTA i kako neke kuce cak po 2 auta imaju. Kradu gace zenske i parfeme, jer to kuci valjda nemaju. Kradu pilice od seljaka da imaju sta da jedu na frontu.

Cemu da se mali Ukrajinski covjek nada? Ne daju mu da bude dio EU i NATO, jer eto... Nidje veze. Sta ces ti ocekivati od te Rusije nakon sto te osvoje ili aneksiraju? Oni nisu u stanju izgraditi svoju drzavu. Sva ta silna teritorija koju imaju im je vise teret kojeg trebaju braniti i odrzavati, nego neka strateska prednost. Rusija bi bila puno jaca i bogatija zemlja, da je upola manja. Ili cak da je 1/3 sadasnje.

Generalno im je vlast nakaradna i nikada nije znala posloziti prioritete. SSSR je proizvodio nuklearke i slao satelite u svemir a nisu znali proizvesti toalet papir. To im je bila luksuzna roba. Tek valjda 80-ih godina su napravili prvu fabriku. Jednu, na tolike milijune stanovnika

Putin smrad proglasi grad OSLOBODJENIM. Ostala rusevina ko Alepo. Pa taman da si ga i oslobodio od tih nekakvih nacista, sta tvoj Rus ima od toga? Gdje da zivi sutradan? Gdje da radi? Gdje da mu dijete u skolu ide? Kako da izadje na ulicu a ne pogine od zaostalih projektila? Hoce li mu Rusija izgraditi nove gradove, kad ni za sebe nemaju?

Tuzno, pretuzno, sve u svemu...

Dokle god je narod glup i neuk, možeš im prodati kakvu god hoćeš šprehu.

ha, najbolje bi bilo primiti u EU i Ukrajinu i Rusiju, isto tako i u NATO, kao i npr. ujedinjenu Južnu i Sjevernu Koreju te polako graditi civilizirano i napredno društvo, djeliti resurse i tehnologiju…

škicnuo sam iz znatiželje Apple rusku stranicu, mrvicu kasne za nama, razvijenim zapadnim svijetom:), ugašen im je Магазин (Store) no mislim da nisu beznačajno tržište…

ionako velika većina normalnih, školovanih ljudi čezne za zapadnim načinom života, bez obzira na natruhe rastuće dekadencije, masa ih ima već nekretnine po zapadu i živi za stalno, ne znam nikoga tko čezne odselit u Rusiju ili Nekistan... koliko se samo promjenio život u bivšim komunističkim zemljama tipa Češka, Poljska, Slovačka pa i kod nas.. svatko bi radije vozio Alfe i Audije umjesto Lada i Yugića, primao turiste umjesto bombi i granata, gradio umjesto rušio ili bio pod ruševinama…

Europa do Vladivostoka i Slava Ukraini!

Nisam siguran da je “zapadni nacin zivita” nesto cemu bi se tezilo.
Blagodati zacinjene kriminalom, kriminalom koji tasjenjuje korupciju vlada.
U Londolu prosvjeduju. Hvala, ne bi.
Radije u neku RH zabit. U Zagori ne uakljucavaju kuce, a CCTV niti ne poznaju.

jura22 kaže:


I u Moskvi bi prosvjedovali ali ne smiju.

jura22 kaže:


Ti se javljaš iz Zagore, ne?

Možeš mislit. Svi prodajete ovdje žvake kako bi se odselili u Liku, Zagoru, gdjegod i uzgajali ovce, a niste nikad čuli kako zavijaju vukovi u zimskim noćima, niti otkopavali dva metra snijega od kuće do ceste...

Ja prepostavljam da je ova vijest o obračunima "unutar" Rusije. link

Koliko vidim po "smjenjenim" osobama i cijelim setovima ljudi oko tih osoba da je Putin za sada "brži" u obračunu. To mi govori da je sve manja šansa za "ušutkavanje" Putina od strane "njegovih" ljudi.

Baš me zanima da li će za neko vrijeme povijest pokazati da li je bilo pokušaja u "smjeni" Putina ili ih nije bilo.

jura22 kaže:


Ja sam siguran da je "zapadni način života" i "zajedničke vrijednosti" nešto čemu se mora težiti. Ako dozvolimo da Putin pobjedi ovo sranje koje je započeo, legitimirati ćemo silu kao način za riješavanje problema.
A Ti žabac, bujreum, Rusija je velika i ima vukojebine koliko hoćeš, pa slobodno se preseli. Ako ti rusija nije dovoljno zajebana, probaj s Kinom tamo se bez ikakve muke zatvori u kućni pritvor milione ljudi. To je pravo, nema kriminala (jer je sve pokriveno kamerama, ako usereš neš više nikad moć "normalno" živjeti). Ali Ti svakako ne živiš normalno.

Francuska i Njemačka prodaju oružje Rusiji?!?!?!

Engleski Telegraph nije baš "zadnje žutilo", a ako je to istina, onda to vodi k priči o licemjerju zapada koji je i zakuhao ovaj rat. Briga njih za Ukrajinu i demokraciju. Znamo da ih to ne zanima po dosadašnjem ponašanju po planetu, ali ovo je too much...

www.telegraph.co.uk/world-news/2022/04/2...sell-weapons-russia/

Evo samo dio:

"France and Germany armed Russia with €273 million (£230 million) of military hardware now likely being used in Ukraine, an EU analysis shared with The Telegraph has revealed.

They sent equipment, which included bombs, rockets, missiles and guns, to Moscow despite an EU-wide embargo on arms shipments to Russia, introduced in the wake of its 2014 annexation of Crimea.

The European Commission was this month forced to close a loophole in its blockade after it was found that at least 10 member states exported almost €350 million (£294 million) in hardware to Vladimir Putin’s regime. Some 78 per cent of that total was supplied by German and French firms.

Olaf Scholz, the German chancellor, has faced fierce criticism this week for his reluctance to provide heavy weapons to Ukraine. Emmanuel Macron’s efforts to negotiate with Putin have seen the French president accused of appeasement.

Both Paris and Berlin have resisted an EU ban on buying gas from Russia, with the bloc currently paying Moscow €1 billion (£840 million) per day for energy supplies."

Volio bih reći da sam zaprepašten, zgranut i zgrožen, ali to bi značilo da nisam ovakvo što očekivao.

Bottom of the line - ipak su pare na prvom mjestu.

Vjerujem da je ekipa ostala ugodno iznenađena činjnicom da rusi trebaju kupiti oružje

Zanimljivo je poslušati i bivšeg američkog ambasadora u Rusiji:

Bilo bi zanimljivo čuti od @dpasaric, da da neke vijesti koje idu u prilog Ukrajini...možda ne smije jer je ruski špijun, lol, mala šala. Evo sad jedan okršaj @klobe (Nenad Čanak ) i @dpasaric (Mlađan Đorđević ) Zanimljiv duel na Srpskoj tv, vrijedi pogledati.

Neznam ubaciti video, ali je link ovaj.

Sad ću da vas izbacim napolje! Prvo ispravno.
- Ukrajina je kriva za rat!?
- Ukrajina je svojom revolucijom ugrozila ruse!?
- Denacifikacija? Buča? Mariupol?
- Rusija štiti svoj narod? Gdje? U Ukrajini? Kako da rusi iz Ukrajine ne žele to?
- Putin demokratski izabran? Doživotni predsjednik? Kako?
Ovo nije rat samo Putina ovo je rat svih rusa, samo da poslje ne bi bilo nismo znali. Sve ste znali i trebali ste na ulice! Isto kao švapčad u Hitlera.

tino1 kaže:


- Ukrajina nije kriva za rat. Tj. ispravno je reći da je Ukrajina kriva za rat koliko je i Irak bio kriv za rat. Amerika je kriva za taj rat. Treba imati jednaka mjerila.

- Trenutna vlast sponzorirana od SAD-a je kriva što je vjerovala zapadu da je dobra ideja preći "crvenu crtu" što je dozvoljeno među nuklearnim silama. Putin je sto puta zapadu rekao da ideja NATO baza u Ukrajini nije opcija. I to Rusi ponavljaju desetljećima. Svi su sve znali i pričalo se o tome čak i EU paralamentu još prije 6-7 godina. Isto kažu i profesionalni američki vojnici, profesori, geostratezi, pa na kraju i ex-USA veleposlanik. Ovo je isprovociran proxy rat za američke interese, a preko leđa jadnih Ukrajinaca.

- Američki analitičari su rekli da je čak 30% vojske pod nazi kontrolom. Vjerojatno nije ispravno odgovornost za to potpuno svaliti na Zelenskog (ima i ona snimka gdje osobno pregovara da predaju oružje i stave se njemu pod kontrolu), ali kada je sranje počelo onda ih je prigrlio, što bi vjerojatno svatko u toj nezavidnoj poziciji.

- Zločin u Buči nema logike, moguća su oba scenarija - i to da je to bilo impulsivno krvoločno ludilo Rusa nakon što su par tjedana mirno bili u gradu - ali i scenario gdje su žrtve ubijeni "izdajice" od strane Azova. Gledajući dokaze jedne i druge strane američki pukovnik misli da je vjerojatniji scenario da je to namješteno nakon odlaska Rusa (jesi li vidio snimke kako konpcima izvlače mrtve na cestu radi fotografija?), a najviše u prilog tome ide intervju s gradonačelnikom Buče koji je valjda nehotice objavljen i gdje nakon odlaska Rusa on uopće ne spominje genocid. Potpuno nelogično.

- Mariupol je podijeljen, pogledaj nezavisnog američkog novinara Patricka Lancastera na terenu tamo i njegove razgovore s preostalim stanovnicima. Pita ženu u podrumu s četvoro djece kako je bilo s ukrajinskom vojskom tu - žena kaže: "Dobro, pazili su nas, nosili nam hranu i vodu", a kako je sada s Rusima sada - "Isto su dobri, brinu, donijeli su nam čak i pelene." Dakle, nije to baš tako crno-bijelo, ljudskost je ipak jača od forsiranog zla, a crne propagande ima uvijek i sa svake strane. Kada je pak pitao penzića što misli - rekao je da su za sve krivi nacisti i da je ovo jako skupa cijena da ih se očisti.

- Istočno očigledno ima više Rusa i oni su za Ruse, logično.

- Malo tko će reći da je Putin demokratski izabran, ali nije niti kineski vođa, a nakon afere "Bidenov laptop" ispada da je žešće medijski manipulirano i u SAD-u. Ali to uopće nije bitno jer demokracija i na razini država nije baš izgledna u svijetu interesa gdje uglavnom sada korporacije vode politiku, a kamo li na razini svijeta.

- Ovo je proxy rat Amerike protiv Rusije, ništa drugo.

- Izjave tipa "Ukrajina je na braniku Europe!", "Ovo je stvaranje velikog ruskog carstva!", "Rusi neće stati do Berilna" su toliko nelogične da bi zbunile i osnovnoškolce, pazi ovo:

- S jedne strane zapad govori: "Potpuni fijasko ruske invazije, impotentna i zastarjela vojska koja prodaje gorivo za rakiju, ogromni gubici, pucaju granatama u kojima je piljevina jer su korumpirani časnici sve prodali, skupocjene avione im ruše kao muhe jer nemaju niti za pametne bombe, potpopio im se čak zapovjedni brod koliko su nesposobni..."

...a onda s druge strane:

"Ukrajina mora u NATO zbog ogromne ruske sile i prijenje Europi! Tamo ćemo instalirati naše NATO baze i nuklearne projektile."

Kako ta velika i opasna Rusija koja već desetljećima smanjuje budžet za naoružanje može biti sila koja želi osvojiti Europu kada već gotovo dva mjeseca ne može zauzeti niti dio jedne siromašne Ukrajine?

Kako bi oni toliko nesposobni napali Njemačku, Francusku, Poljsku, Švedsku? I što bi s tim? Pa oni otvoreno kažu da nemaju aspiracije za aneksijom Ukrajine, oni tamo žele režim koji neće biti na NATO strani. Kao što su i SAD po svijetu radile invazije gdjegod im režim nije bio po guštu. Sasvim isto bi napravile SAD da se Meksiko ili Kanada uključe u neki "Varšavski pakt" i da im dođu ruske baze pred vrata.

Ne može Rusija biti i "jadna i nesposobna", ali i istovremeno "strašna prijetnja cijeloj EU".

Ili su prijetnja ili nisu?

Ako su ozbiljna prijetnja onda s njima treba pregovarati, a ne namjerno odugovlačiti rat i istovremeno im prodavati oružje. Ako pak nisu prijetnja, onda čemu forsiranje NATO-a u Ukrajini?

Moje 2 lipe kako u ovom trenu vidim situaciju.

To je istina.



Ukrajinci su zaključili da zapadne vrijednosti i demokracija interesantnija nego ubijanje novinara, trovanje opozicionih političara pakovanje u strogi zatvor svakog ko je protiv PUTINA.



Sad nije vrijeme da se bira. Ali ovo svakako treba istražiti i sankcionirati.



Ovo je strašno. To će istraga objelodaniti. Ali jedno je sigurno, da rusi nisu napali Ukrajinu (koja je prešla crvenu liniju, ne znam ko je imao pravo postaviti im nju), ne bi došlo do Buče! Satrali su je raketama i bombama. Meni nema logike da su to bili Azov, ipak se nalaze pod povećalom svijeta i nije im pametna u situaciji koja je svakako sranje, propagandno napraviti pokolj i riskirati da ih neko od tajnih službi uslika i propala potpora svijeta. Svakako su Rusi dovoljno usrali, da nema potrebe napuhavati.



Ovo je propaganda! Uvjek će postojati maloumnici koji glorificiraju kretena i njegove gnjusne krvnike.





Ne znam, ne poznam okolnosti tako dobro da bi to mogao procijeniti. Ali i u Krajini su živjeli Srbi i volili Srbiju više nego Hrvatsku, jeli to dovoljan razlog da se Hrvatska odrekne svog teritorija.



Koja je to razlika u Rusiji, ko vlada rusima? Oligarhi? Putin? Samo se lobističke metote razlikuju, u nas lobisti prvo stvore mrežu pa preko nje lobiraju. U Rusiji ti puca u glavu i time lobiraju. Lobiranje je lobiranje i niko od onih koji plaćaju u proračun nemaju ništa od toga. To je problem globalno i to se treba mijenjati.




Puti krenuo kretenski u rat, a rat proxy Amerike. Kako?

tino1 kaže:


Ja nisam bezuvjetno za zapadni način života. Iz razloga što isti uključuje recimo “borbu protiv klimatskih promjena”, a koja najviše udara po nama sirotinji. No na žalost, isti taj zapad te prisiljava na uvoz tih politika po principu “ili uvedi porez na gorivo ili nećeš dobiti novce iz EU”. Ja tvrdim sada i ovdje da se životno standard nas običnih ljudi smanjuje. Ako nemaš novaca za moderni auto, tjeraju te na javni prijevoz. Priča se o smanjenju grijanja stanova, danas jedan, sutra drugi stupanj. Pa smrzavaj se sirotinjo, pješači ili se guraj sa 150 ljudi u tramvaju.

Ja sam za srednji put. Zapadne vrijednosti tipa neagresije, da. Prisiljavanje (ne zakonski, nego poskupljenjima) ljudi da “mijenjaju ponašanje” - ne ne i ne.

dpenava kaže:


Bolje batinama?

tino1 kaže:


To si u pravu, sigurno da bi svatko razuman želio malo više te zapadne slobode u odnosu na "slobodu" kakvu imaju u Rusiji ili još gore u Kini. I slažem se da se Ukrajina u konačnici trebala pridružiti EU, ali kao vojno neutralna zemlja. Sve se vrti oko toga. Da su igrali na vojnu neutralnost, ali približavanje zapadu, mogli su biti odlična "međuzemlja". Mogli su i Azovce kontrolirati i svesti ih u neki uži okvir koji nije društveni problem (recimo na razinu KKK u USA), ali koliko se vidjelo zadnjih godina, incidenti s te strane su postali problem. Da nije bilo toga, Putin bi imao kartu manje opravdanja da krene u ovaj kaos.

tino1 kaže:


Moguće! Neću reći da je nemoguće da je taj novinar plaćen od Rusa i da bira sugovornike. To bi onda objasnilo zašto ga ruska vojska pušta blizu sebi čak i za vrijeme nekih akcija. A opet, možda je tip zbilja lud, a konkretni zapovjednik ne vidi u tome problem jer "nema što skrivati", tko će ga znati.

tino1 kaže:


Naravno da nije! Ali nije ista usporedba, ovdje se radi o nuklearnoj sili i o tome da inzisitra na vojnoj neutralnosti tog teritorija.

tino1 kaže:


Samo hipotetski zamisli sve približno zrcalno na primjeru Amerike:

- Rusi godinama u Meksiku plaćaju komunističke ćelije koje politički djeluju i stvaraju bazu za novu vlast,

- Rusi ulažu 5 milijardi $ u razno lobiranje i utjecajnu TV stanicu u Meksiku gdje se tijekom vremena profilira utjecajni moderni Pancho Villa koji kroz revolucionarni populizam i obilnu pomoć ruske tajne službe osvaja vlast,

- Nakon dobivenih izbora, popularni Pancho povezuje se raznim vođama svijeta koji ne ljube SAD i otvara vrata Meksika nema samo Rusima, već i kineskom kapitalu koji tamo gradi velike tvornice kojima pune bogato američko tržište,

- U jednom trenu odlučuje da mu se ne sviđa američka imigrantska politika koja "latinose" smatra građanima druge klase, iritira ga ponižavanje Meksikanaca namjernom da se "gradi veliki zid" i sklapa prvo vojni paket s Kubom, a zatim i s Rusima,

- Meksiko najavljuje postavljanje ruskih baza na svojem teritoriju kako bi se zajamčilla suverenost Meksika i tekovina njihove revolucionarno-demokratske borbe!

I što misliš u kojoj fazi bi SAD rekao "Fuck this shit, idemo bombardirati predsjedničku palaču Pancho Ville i potaracati sve njegove pristaše da im damo do znanja da nema šanse da ćemo dopustiti ruske baze u našoj blizini"?

Riba kaže:


Ne, nego neka tržište to riješi ali bez umjetnih regulacija (posebnim porezima na ugljikohidrate odnosno olakšicama za baterije. Neka baterijaši naprave jeftiniji auto pa će tržište samo odlučiti.

dpenava kaže:


U svom životu sam vidio puno, što velikih, što malih, zapadnoeuropskih i skandinavskih gradova. Javni prijevoz u njima funkcionira sjajno i redovito je standarda znatno iznad cijene koja se plaća. I vrlo često je prekapacitiran, jer iznenađujuće velik postotak stanovništva radije provodi sate svaki dan sjedeći u svojim autima na zakrčenim ulicama, nego da isti put prevali javnim prijevozom u pola sata - četrdeset pet minuta.

Po mom mišljenju, gdje je javni prijevoz na toj razini, auti i gorivo slobodno mogu i trebaju biti i dvostruko skuplji (radi poreza, odnosno trošarine). U odnosu na "gradove" u kojima ti treba 2-3 puta više vremena da do nekamo stigneš javnim prijevozom, nego vlastitim autom, svim gužvama usprkos.

Što se smrzavanja tiče, ne znam kako je kod tebe, ali tko god se usred zime po vlastitom stanu šeta u kratkim rukavima, pretjerao je s grijanjem i treba mu ga naplatiti.

EDIT

Poanta ovog što sam napisao je da moramo biti svjesni da je, odmah nakon Ukrajine, EU najveći gubitnik u trenutnom razvoju događaja. Dugoročno, svi ćemo se suočiti sa značajnim promjenama u svom stilu života i životnom standardu i bit ćemo prisiljeni promijeniti puno životnih navika koje imamo danas.

smayoo kaže:


I opet velim, neka tržište to riješi. Ako je javni prijevoz bolji, onda će ljudi koristiti javni prijevoz. Ali bez umjetne regulacije.

Iskustvo pokazuje da neće. Iz raznih razloga društvenih predrasuda, komocije, štojaznam čega. Radije svakodnevno provode 2-3 sata sjedeći u svom autu, nego da potroše ukupno sat vremena u podzemnoj željeznici.
A kako to izgleda tamo gdje se sve prepušta isključivo tržištu i privatnoj poslovnoj inicijativi, vidimo u USA. Najmoćnija (hm...) zemlja svijeta ima elektroenergetski sustav na razini na kojoj je europski bio prije 70 godina. Nemaju javni prijenosni sustav. Nemaju javnu željezničku mrežu. Nemaju ništa što zahtijeva ulaganje bez kratkoročnog profita. Određena regulacija, odnosno intervencija vlasti primjerena je, u dugoročnom interesu javnog dobra.

@davor.

Ti argumenti su kao: "šta se žališ da te je silovao, kad nosiš minicu".
Pa tu situaciju smo imali za Kuba krize kad su Amerikanci Ruse vratili s Atlantika. Ali Rusi su fizički dovezli interkontinentalne rakete na Kubu. Ovdje se osim riječi ništa nije desilo. Samo su glasno razmišljali o opciji NATO kao zaštiti od Rusa. A Krim anekcija je pokazala da je to bilo stvarno neophodno.

dpenava kaže:


U zadnjih 100 godina se koncepti mobilnosti guraju u smjer individualne mobilnosti, nešto lobiranjem ali nešto i tržišnom utakmicom. Za javni sektor je jeftinije napraviti cestu i neka se svak za sebe jebe po njoj. Pa čak ti, kao i kod nas, to mogu skupo naplatiti i po nekoliko puta. Sad bi trebalo bez regulacije prijeći na neki novi koncept? Zar ti misliš da će to moći tako?